主题：【讨论】纳税人的称号在中国是否名不副实？ -- 赫然

人民养政府不是体现在个人税上，政府的每一分钱收入都是人民的血汗，不管是以什么名义收取的。

政府只是人民的雇工，但是现在这个雇工在侵占主人的权益。

不过原因和楼主不一样。

第一，你是纳税人，我也是纳税人，你不同意那么多钱办奥运，我同意。别把自己整得像纳税人代表似的。

第二，政府花钱向来和纳税人没关系。伦敦花20万英镑弄出那么个色情标志来，征求纳税人意见了？但是人家知道自己大场面搞不过中国的时候，就说“我们不会浪费纳税人的钱”。美国10亿援助格鲁吉亚，征求纳税人意见了？但是地震时援助中国那么点钱，竟然有人为其辩护“人民主国家纳税人的钱不是政府想怎么花就怎么花”。纳税人不过是"民主政府"一个说辞，相当于成龙的那个“艺术设计学院名誉教授”，他如果当真就动手给人家学生改设计图纸，那就犯傻了。

小时候学政治，马克思经济学努力证明，资本并不产生价值，养不了自己，实际上是在剥削公认的剩余价值。

不少人对此嗤之以鼻。认为企业管理者当然创造了价值，而纯粹的资本投资者得到利润，那是人家有投资眼光。

政府同样也在进行社会管理和资本控制。为什么就没什么人肯定它获取利益的正当性？

物业管理也是劳动啊。。。要说他们不创造价值，我觉得说不过去。

其实除了收入税给政府上供的地方多了，仿佛只有直接从工资里扣的才给了政府。

难道政府种粮食，产汽车送给人民用了？

再说，他们在大陆也真没少被照顾，起码比给你的照顾多多了

我指出的是萧萧易水贴中并不符合实情的地方。对于楼主，我并没有做出任何评价。

西方，特别是美国政府花钱是先借，而后付利息。这样他就失去了投资赚钱的能力。肥起来的全是银行家等等财阀。每年美国公共债务利息支出在2000亿美金以上，占总收入的10%-15%。老百姓， 就是纳税人，事实上在给财阀送钱。这也是为什么美国人民在养政府以及其代言的财阀。相比中国而言，这是非常过分的。

而中国，政府自己发行货币，可以投资，不用付利息，还有回报。虽然，这个是兼运动员裁判员于一身，但是这样政府才能自给自足。中国老百姓省了很多钱。要用西方的经济模式，中国发展不到今天。因为根本不可能有那么多钱。每年付利息给银行就死掉了，哪里还有钱投资建设？

自己发行货币，自己投资是中国现在经济的基石，有人要提出不让政府发行货币而改用借贷，不用问，华尔街的大鳄来了。

关于，资本家赚钱的问题。我觉他是在赚钱，但是这是基于信息，关系，和资本的不对称。而不是用劳动的形式。至于这个的正当性，估计是见仁见智的了。

诚如楼下成奎花所说，中国有好几亿纳税人，让这几亿人在办奥运，对外援助等事情上达成一致，几乎是不可能的。同时，富人纳税多，穷人纳税少，但是在政治权利上，两者从理论上说还应当是平等的。“天下的事，天下的人都管得”，呵呵。

多年前，这么一句话：“当官不为民做主，不如回家卖红薯”受到了广泛的赞誉。其实，这还是封建社会“父母官”、子民的那套模式。

近年来，"纳税人"一词出现，甚至出现了这样的现象：“中国的纳税人趾高气扬的指责政府”，赫然问：“对吗？”要我说，这是对的，这反映出公民主体意识的觉醒：政府是公民供养的，政府的职能，从本质上说，应当是为公民提供服务，也就是“为人民服务”。政府官员，不应当自视为公民的“父母官”（当然在现在，官员如能“爱民如子”，百姓已经是上上大吉了）。

那么是不是需要“中国的纳税人趾高气扬的指责政府”呢？我觉得，限制政府掌握的资源，明确政府行政权力的范围，加强政府预算的审批和审计，在现阶段都是非常急迫的。

我有一个亲戚，在江苏某市党委部门工作，管接待，接待各地的参观、学习、取经、交流的各省土豪，通常是司局和处一级的寻常公务往来，国家机关、中央、省部级和有些司局级的官员，他们够不着管不了。江苏该市以独系大菜和MM水灵而名扬全国，所谓接待，就是天天山吃海喝。政府摆酒，看级别人数，一顿一桌通常是好几大千。如果该交流团顺便到南京上海一游，而不方便由南京上海接待（比如在南京上海没有公务），那有时候费用还是这边付，一顿上万也不稀奇。真是挥金如土。当然，听听介绍，看看现场这些表面工作，还是要做的。

如果真是外地官员出差带队出差，那也还就算了，领导酒酣饭饱之际，问起菜是如何烧的，回去后多少还能给当地餐饮业出点主意。哪知占很大比例的，还有官太太旅游团，王子皇孙旅游团，等等。比如，外省A市地税局，想看看你们市是如何对农贸市场收税的。好，来一取经团，一看全是女将。熟悉了以后，才知道，带队的是A市市长的小姨子，在A市地税局挂个副处长。其他人有A市副市长的三弟媳，A市书记的二表姐，A市公安局副局长夫人，等等，个个有来头。

你要说，花这么多钱，值吗？这值不值要看什么人。现在官场竞争激烈，升官的捷径之一，就是：要升官，就得先到穷地方“锻炼”。比如我在南京的邻居，原先在江苏省某厅工作，不知由于哪柱香没烧到，眼看年龄到限，提拔无望，心下甚急。后来打破头，争到一个到西藏锻炼的机会，三年后回来，立马升处级。我家有个扎西德勒的小工艺品，便是他给的如假包换的正宗西藏货。但是落后地区，地广人稀，官位有限，你发达地区的官员想去“锻炼”，别人那儿也得有个空位子不是？而且这位子也有不同，比如在市里（地级市），就比在县里条件好一些。所以，越是落后地区来的，就越要伺候得好，因为人那儿有升官的快捷通道啊，各省的组织部门都惦着呢。就算这次来的不是落后地区的，但是你江苏的官员想升官，最好也还是到外省其他的“口子”上历练一下，比如到河南安徽当个科技副县长之类。同理，落后地区官员到发达地区挂职锻炼，也是升官的一条近路。所以对组织部门来说，端的是“人不分老幼，地不分南北”，来的都是客，个个是大爷。吃了玩了拿了礼物不算，临走还问，你们那儿报销标准如何？比如回答是住宿一天100餐费补助50。好，来了5天4夜，给你开个4x100 + 5 x 50 =650的发票，回A市后还能报销落点小钱。至于江苏各位官员出省、市，接待也差不多。多少民脂民膏，就这样被消耗掉了。

我在美国的时候，某次参加一个公司的产品介绍会。中午照例是快餐，一个三明治一勺煮豆子一杯饮料之类的。这时，看到两个人，要主持公司给他们开证明，证明这餐饭值多少钱。一看胸牌，是city的。后来吃饭的时候凑过去，问要那个证明干什么。人看我黄皮黑发，知我乃化外之人，告曰：city规定每人每年公务宴请的标准，礼物的标准。所以我们没在外受一次招待，都要report给city。

这就一快餐，相当于中国5块钱的盒饭，也算招待，也要报告。这要让我那亲戚知道，那不把大牙笑掉了。天朝上国，非他人可比哦。

原先在河里看到有个宁波妹妹的说浙江民营企业的系列，说到有个兄弟企业家，感叹说，要让孩子做个公务员。我实在是理解他为什么要这么说。我上边的例子仅仅是个普通的“接待工作”，说实话这种花费还算是正常的，不牵扯到贪污，生活作风这些。在攫财方面，政府利用手中的资源，不仅一头压普通老百姓，另一头也压不明理的、不合作的、或合作不到位的商人。官和官斗，商和商斗，我得官商和你的官商斗，这样的故事也是太多太多。

说到官民关系，我觉得根本问题在于：政府手中的资源太多；行政权力几乎没有限制；政府花钱没有监督。所以，在现阶段，公民对政府的问责，实在是非常必要的，无论是不是以“纳税人”的名义。

公民意识不应该用纳税人的概念提出来。

公民不因为交了钱而有监督的权利。没有交过一分钱的也有。

纳税人的概念体现的是金钱至上的观念。交过钱了，我就是大爷！这样的观念和社会风气是错误的。

公民意识和钱没有关系！提出纳税人的观念反而是是对公民意识的侮辱。

现在对于公务员的怨恨和向往共存的情况，就是人人想贪的社会背景的体现。就是金钱至上观念在中国社会统治地位的体现。

纳税人的概念不表现对于公民权利和义务的向往，而是对金钱追求的潜台词。这个东西从西方引进，在中国异化了。

公民天然有自己的权利。这个权利不是以有没有纳税和纳税多少来衡量的。在我看来，对政府行为进行约束与监督，是这个天然权利的一部分。

不过，通常来看,网上诸位以"纳税人"名义提出的种种诉求, 我个人理解的还是"养活"的概念,似乎不是"我交了钱就是大爷"的概念.各人理解不同吧.

好像住一年宿舍才几百块。

大城市官员的业务水平应该可以的吧。再加上网络现在这么厉害，乱花钱也不会花在大吃大喝上吧。

每个月交40块钱保险，生病了还不能去医院。5月份得了个皮肤病学校的义务室说是给我预约了皮肤医生，在9月份。我现在都不知道到底到没到时间了。