主题：【原创】现代工业体系建立的代价和毛泽东的经济 -- 风冰雪花飘

对与老百姓的回忆来讲对与毛泽东时代和现在的时代对比的话，最直观的讲就是现在生活比先前好吃的比以前好，所以把毛泽东时代的经济说的是一塌糊涂说毛泽东是不懂经济的，乃至于右右把毛泽东时代说的是无比黑暗要全盘否定。

但是我们都忘了或者故意不提那就是中国在毛泽东时代建立起了一个完备的工业化体系，而这个工业化体系不是那个国家随便可以建立的，现在也不是那一个国家随便就可以具有的。而这个完备的工业体系是一个国家腾飞的基础和富强的前提，所谓的改革开放离开这个前提是不可能取的这样的成绩的。而现在我们却忘了这一点好象改革的成功是建立在一片沙滩上建立在一个经济崩溃的基础上的。

但是我们比较西方国家建立工业化体系时期的国民生活来讲也是艰苦的，简单的讲就通过对国民的财富掠夺来积累财富，什么羊吃人和美国对少数民族的血腥屠杀就是这种背景下发生的，还有对殖民地的掠夺，以英国为首的主要资本主义国家先后进行了工业革命。为满足工业生产的需要，它们在世界范围内抢占商品市场，强占原料产地，倾销工业品，将亚、非、拉广大地区纳入资本主义体系。而这些为工业化体系成功所需要的高积累财富是我们新中国所不具备。

建立重工业所需要的高投入从什么地方来，而优先建立重工业是国家面临战争威胁下的最优选择。

我们的前辈在几乎一无所有，有的只是他们的理想主义和满腔的热血还有对祖国的忠诚和对后来的责任。就连苏联的支援的工业项目也是他们从朝鲜战场上用生命和尊严换来的。可笑的是我们的后辈却要否定那场战争的正义性，把他们的英雄牺牲当作一常无聊的游戏。他们勒紧裤腰带建设国家，他们把鲜血洒在了成昆铁路上洒在大三线上。他们的贫穷和苦难是为我们后来者所承受的，他们是我们的英雄可是我们现在偏偏有人却要把他们当着受难者来纪念。

西方国家的工业划是在掠夺的基础上建立的，他们的成功沾满了发展中国家人民的眼泪和鲜血，只有中国几乎是全部依靠自己的力量实现国家工业化的，在历史还没有那一个国家这样实现工业化。他们有错误有眼泪也有成功的收获他们付出拉青春和热血，他们有我们没有的坚强和精神，问题是我们怎样看待他们的精神和理想，是要继承发扬还是对他们说你们的时代是错的，你们代表的哪个时代的精神已经过去了。

他们用他们的苦难和牺牲完成了这样伟大的壮丽诗史，我们今天的成功来自与他们的奉献和牺牲，来自与他们的奠基，来自与他们的血和泪，他们是我们需要纪念的英雄而不是需要我们可怜的受难者。

毛主席一生七分功, 三分过还是说的很有道理的.

提个意见, 阁下写下一篇的时候能不能有些句子该空格时空格该逗号时逗号不信你把我这句话念一遍还能一字不差英雄不气短^^

我的看法是, 楼主对工业体系的看法不免有点简单化了. 产业需要从原料到倾向市场的一系列产业链, 但不同产业的需求和市场格局也不一样, 并不都是原材料市场, 劳动力剥削, 倾销等等. 楼主讲的更多是大工业时代的图景. 或者退一步, 就以传统重工业来说, 也要有升级换代, 这其中既需要资本也需要技术/人才. 如果既有工业体系落后太多, 那就不是财富而是包袱(相对民生, 就业而言). 所以离开了经济全面发展(注意是全面, 不光GDP)的概念, 单单是讲工业体系如何如何, 而且是在偏狭隘的语境下就有些偏颇了.

落后的工业体系还不如没有，这样我们早就可以追赶上伟大的民主国家，有“世界办公室”的美誉之称的印度了。

以后小学初中高中统统取消，大家都从大学读起，起点高，肯定不是包袱。

产业体系可以培养人才, 储备资本, 培养市场, 培养完整产业链. 差距不大, 这些功能稍微打个折扣, 但仍然是一笔财富. 但是如果落后太多, 既不能提供一定的技术人才, 又没有市场竞争力, 更新换代又没有足够资金积累, 那就只剩下一个安置就业, 提供社会福利的用处, 那不是包袱还是什么? 你说的无非是人才储备, 但要知道一个人的知识落后, 就算可以培训提高, 那也需要资源投入的, 如果基本上啥也不懂, 那和重新培养有多大差别?

用你的例子来套, 我爸的很多同学读书的时候中学几乎不学英语, 除了认识字母能做几何题, 几乎啥也不懂, 到了大学只好从头学起. 那这样子就等同于没有. 之所以说还不如, 是工人还要安置, 否则社会不稳定. 东北老工业基地不就是这个样子.

没有一点基础就想建高级的的东西，可能么？

确实不能排除几百年后其它国家良心发现了，说：“我们把最新的技术给你吧。建造调试培养人才一条龙，还不收钱。”的可能性。不过我毕竟活在现在的地球上，所以我还是不敢去相信这种可能性。

印度倒是好榜样，一步到位建立了世界办公室，很环保。

他接手的是一个只有犁耙的国家，身后却留下了一个核大国。

要是拿毛和斯大林对比的话，老毛子的前身毕竟还是个耀武扬威的列强。

俄罗斯虽然是帝国主义中较弱的，但还是帝国主义

国家啊。战列舰都能造的国家，怎么是只有犁耙？

不要动不动说“这是编的吧”。

wiki：

'农业国'和只有'只有犁耙的国家'差多了。

沙俄一战前怎么也是列强之一。

难道您真把“只有犁耙的国家”这句话严格按字面理解？

关老丘什么事

我真不知道。

兄弟说“明明是乱翻译”，这话怎么讲？我可没见过英语原文。既然兄弟说是乱译，能不能给出原文？

我只找到下面更详细的说明：