主题：李二先生是汉奸 -- 丁坎

这话说的恐怕有点太自以为是了。明知打不过，还要硬打，结果被打的鼻青脸肿，然后再赔更多的款，这不叫勇敢，这叫弱智。今天的格鲁吉亚已经现身说法了。难道这就是老兄推崇的？

但是不管用哪种方式，都必须要发展现代工业，发展交通摆脱落后的生产力方式，李在这个方面作出了贡献，如果不是引入现代军队的概念，辛亥革命还是一次农民起义。

任老师总是用道德的名义评论一个人或者解释某些现象，不好。中国历史上，伪道德家比汉奸祸害更大。

他只是坐在那个位置上而已，没他也会有张鸿章、王鸿章。大厦将倾，独木难支。他有什么办法？又能有什么办法？他所做的不过是想把他效忠的利益集团的日子拖久一点，也决定了他签的那些东西，至少他不反对（反对也无用）。

中法战争中，中国一再忍让，是法国一再咄咄逼人。这一点是历史的事实，还请老兄尊重。

中法战争到了后期，法国在陆上大败，在海上也大败，法国内阁倒台，议会拒绝追加战争经费。可以说法国已经被打得吓破了胆。形势对中国大为有利。这一点也是历史的事实，也请老兄尊重。

中法战争原本可以成为另一个朝鲜战争，让外敌从此不敢轻侮中国的契机。但于李鸿章之流在大胜之余却签订卖国条约。法国在战场上得不到的东西，却在谈判桌上轻易就得到了。

兵熊熊一个，将熊熊一窝。有这样的投降主义者柄国，中国的军事实力再强也是没有用的。

战斗力应该比法国军舰强，不知道如果北洋海军南下，法国舰队会不会能有所收敛。

但因为朝鲜恰于此时发生“甲申事变”，超勇、扬威又被调走支援北方去了，实际上只有南洋5艘舰艇前往援台。

结果在浙江海面上遭遇法军舰队后，南洋三艘新型巡洋舰成功撤入镇海，但撤入石浦港的两艘旧式战舰“澄庆”、“驭远”很快就遭到劫难。

海上出现这样的不利态势，此前马尾海战的失败与福建水师的覆没，是重要原因。由于主动权已经落入法国舰队之手，北洋、南洋虽派舰前来援救，估计也很难形成合力，更何况清朝战舰虽新，但磨练不足，真正开打起来，不见得是法舰对手。

想救中国，必须要顶住帝国主义才可以。注意是帝国主义，而不是某一两个帝国主义国家，这是有本质区别的。

电子赵括:【原创】日本“帝国主义”资料下的中国革命和国民党 二

否则不管得利的是谁，中国永远吃亏。

改良改良,越改越凉

当然是这样，这点上老丁说得很对，我完全没有意见。咸丰愚昧无知加狂妄，而且毫无担待，整个一混蛋耳。

时以南方太平军战事为重，当是满清的战略重点所在。于此时妄启第二次鸦片战争，不智已到昏了头的地步，火烧圆明园与黑龙江和乌苏里江之外大片土地被沙俄割去，就是直接恶果。

我和丁兄意见不同的，大概就是说，此时不发生，2，30年之内会不会发生同样的事件。我觉得必有，丁兄觉得不一定。

改良难成功，但成功了效果好，革命容易成功，但是往往会走上偏路。辛亥革命的确推翻了清王朝，但换来的却是北洋王朝和蒋家王朝，新民主主义革命推翻了蒋家王朝，结果……

记得北洋时期，鲁迅骂段祺瑞，结果后果上法院把前者给告了，相比张志新、遇罗克，倒更象民主社会。

台湾、南海、东海、西藏……，如此多的问题上哪个不是对手咄咄逼人，我们一让再让，试问君以为胡温较李中堂又如何？

中法战争，请看陆上战场歼敌多少人，再看海上战场沉舰多少艘，这种损失对于欧洲强国来说，有多大意义？

法国在华利益是不可能放弃的，议会可以因为一时没钱而拒绝追加战争经费，但不可能为了省这点钱而放弃远东的肥肉。今天不批钱，明天不批钱，等商人们叫嗷嗷叫时就非批不可了——而中国却不可能在这么一点小间隙里就发展成为现代化强国。

请老兄也注意：朝鲜战争的背景是整个社会主义阵营和西方阵营的对抗，如果不是因为苏联的存在牵制了美国大量的兵力和资源，同时对中国军队给予大量的支持，朝鲜战争就会是另一个样子。而中法战争时，中国只有自己。同时，中法战争时，中国除了一个法国，还有其它列强的虎视，这和朝鲜战争的国际环境也是大不一样的。

孙子曰：卒强吏弱,曰弛。吏强卒弱,曰陷。统帅不是万灵药。巴顿将军说：一天狮子领导的一群羊将战胜一只羊领导的一群狮子。可是只要你真去做试验就会发现，将军错了。

我倒觉得李鸿章在谈判桌上为维护国家利益是做出了巨大的努力的，不然何至于敌人要暗杀他？

另外，老兄还有个常识性的错误，李鸿章鼎盛时也不过是直隶总督兼北洋大臣，统其量算是封疆大吏中的翘楚，远远没有“柄国”的资格。且不说最上面有皇上太后拍板，就军机大臣也是可以制约他的。

对于中国近代史而言，一系列的不平等条约一直在导致中国失血。多拖10年，多失血10年；多拖20年，多失血20年。这也是一种成本，是不可以不考虑的。

南北战争前，一个黑奴从非洲贩卖到美国后平均只能再活5年。美国人要是真的等着改良去废除奴隶制，就算再扯皮10年，黑奴都死了两茬了。这种改良不可能被黑奴们所接受。任何国家革命前都有改良的呼声，可是大多数都走进死胡同而选择了革命道路。为什么呢？还不是因为动辄要多扯皮几十年，有点变革也是杯水车薪。对于一代人而言，生命尤其是能够创业的黄金年龄段全赔进去了。

当然，不能苛求古人在当时就能准确地预见到革命一定就比改良好或者反过来，但是站在历史的角度看，选择革命和改良都有成功的可能，尤其是在中国的民主社会建设上。由于国民民主的素质不强，所以革命很容易就变成“城头变换大王旗”。就象我们革了几十年的命，不但革敌人的命，也革自己的命，文化的命，结果革到现在，我们作为国民的那点基本权利的改装还是政府逐步改良的结果。

但是不流血，又不足以激发更多的人参与社会改革，真是鲁迅先生所感叹的成煤论。

知道张志新被割喉处决的过程后，心里当时凉了半截。行刑者采用割喉是为了不让其喊“共产党万岁”的口号，因为他喊出来是玷污党形象，他不配。我们革命了半天，反倒不如封建时代有碗酒，有最后一嗓子的机会。

但愿中国民众从心底里面真正理解权利和民主的意义，那样我们可以渐渐改良下去，不是革命一会再回头来一回，太多的血，养出一点点细弱的苗，不要再轻易毁了。