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主题:【原创】和诸位道声再见 -- 丁坎

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家园 【原创】和诸位道声再见

我在个人布告中写道:

在西河处理针对我的人身攻击之前暂停一切活动。

是指任爱杰针对我的一处言论:

真理不在你的一边[任爱杰 于:2008-09-05 07:16:53

如果一个人自己是软骨头因此把铁板钉钉的汉奸引为知己,树为自己的榜样,想要和李鸿章一样遗臭万年,那是他的私事。

但为汉奸卖国贼张目喊冤,还洋洋得意地把自己的逻辑不通当成是“真理”那就是在强词夺理了。

今天看到铁手把我的主帖转到青史茶社了,那么我有理由认为,铁手是看到了任爱杰这条跟帖的。

那么,既然铁手兄以他的作为表明了态度,我也只好以我的作为表明态度---告别西河。

一个论坛如果允许对人关乎大节的肆意谩骂,就必然无法真正地讨论问题,追求真理,因此没有继续留下的意义。

在此对各位支持我的朋友说声抱歉。

如果有可能,等我将来弄出个个人博客,再另行通知。

如果有意继续读我文章的朋友,请发短信告知EMAIL地址,以便将来通知。

(请在一周内完成,因为此后我肯定不会再登陆西河了。)

另外,临走前再散布点汉奸言论,都出自那位拿卢布的先生之口

笑里可以有刀,自称酷爱和平的人民,也会有杀人不见血的武器,那就是造谣言。但一面害人,一面也害己,弄得彼此懵懵懂懂。古时候无须提起了,即在近五十年来,甲午战败,就说是李鸿章害的,因为他儿子是日本的驸马,骂了他小半世;庚子拳变,又说洋鬼子是挖眼睛的,因为造药水,就乱杀了一大通。下毒学说起于辛亥光复之际的杭州,而复活于近来排日的时候。我还记得每有一回谣言,就总有谁被诬为下毒的奸细,给谁平白打死了。

或者要说,我们现在所要使人愤恨的是外敌,和国人不相干,无从受害。可是这转移是极容易的,虽曰国人,要借以泄愤的时候,只要给与一种特异的名称,即可放心[事刂]刃。先前则有异端,妖人,奸党,逆徒等类名目,现在就可用国贼,汉奸,二毛子,洋狗或洋奴。庚子年的义和团捉住路人,可以任意指为教徒,据云这铁证是他的神通眼已在那人的额上看出一个“十”字。

我因此以为世上固多爱国者,但也羼着些爱亡国者。爱国者虽偶然怀旧,却专重在现世以及将来。爱亡国者便只是悲叹那过去,而且称赞着所以亡的病根。其实被征服的苦痛,何止在征服者的不行仁政,和旧制度的不能保存呢?倘以为这是大苦,便未必是真心领得;不能真心领得苦痛,也便难有新生的希望。

  欧战才了的时候,中国很抱着许多希望,因此现在也发出许多悲观绝望的声音,说“世界上没有人道”,“人道这句话是骗人的”。有几位评论家,还引用了他们外国论者自己责备自己的文字,来证明所谓文明人者,比野蛮尤其野蛮。这诚然是痛快淋漓的话,但要问:照我们的意见,怎样才算有人道呢?那答话,想来大约是“收回治外法权,收回租界,退还庚子赔款〕……”现在都很渺茫,实在不合人道。

  但又要问:我们中国的人道怎么样?那答话,想来只能“……”。对于人道只能“……”的人的头上,决不会掉下人道来。因为人道是要各人竭力挣来,培植,保养的,不是别人布施,捐助的。

  其实近于真正的人道,说的人还不很多,并且说了还要犯罪。若论皮毛,却总算略有进步了。这回虽然是一场恶战,也居然没有“食肉寝皮”,没有“夷其社稷”,而且新兴了十八个小国。就是德国对待比国,都说残暴绝伦,但看比国的公布,也只是囚徒不给饮食,村长挨了打骂,平民送上战线之类。这些事情,在我们中国自己对自己也常有,算得什么希奇?

  人类尚未长成,人道自然也尚未长成,但总在那里发荣滋长。我们如果问问良心,觉得一样滋长,便什么都不必忧愁;将来总要走同一的路。看罢,他们是战胜军国主义的,他们的评论家还是自己责备自己,有许多不满。不满是向上的车轮,能够载着不自满的人类,向人道前进。

  多有不自满的人的种族,永远前进,永远有希望。

  多有只知责人不知反省的人的种族,祸哉祸哉!

就这些吧,鲁迅也可以说是汉奸,你们中早就有人这样干了。

那么,自称与鲁迅心是相通的太祖呢,自个去想吧。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 唉,这样岂不是更便宜了他人?还是使用论坛的投诉功能为宜

老铁移帖子,这贴中的许多字,哪能一一仔细查看?

送花安慰,敬请留步!

家园 为什么对你自己的观点不捍卫?觉的没法驳斥别人?

实话讲,我并不关心是你还是任还是铁手对错

只是觉的你要走,也等驳完啦再走

家园 咳,别生气啊

对于有可能引起很大争议的帖子,河里一般都是转到茶社里去的,比如前段时间关于中西医讨论的两个帖子。我想,这个并不是涉及到铁手对您的帖子和其他河友的帖子支持或反对,您还是把心放宽些。

家园 你为什么不扔草投诉呢

河里有投诉的机制的阿,如果你觉得违反河规就去投诉啊,河里不理你再发火才对吧。我看了任那片文没人投诉的。不理解啊不理解,为啥不喜欢走正常机制解决问题呢?

家园 不要走,老读者在此挽留。
家园 送花

喜欢楼主您的文章,特别是关于文字起源方面的。将来不如开个博客。

我的邮箱地址是[email protected] QQ号是349435063,以后开了博客希望能通知我,谢谢!

至于帖子被转,我想铁手也是因为有争议,所以才转移的吧!

家园 最担心的事情还是发生了,此时调停,希望是亡羊补牢犹未晚

河中能有丁先生这样的饱学之士,我等受益匪浅。近日见您与任君激辩,不自量力,欲居中调停,但才疏学浅,终究未成。

不得不说,任君是有责任的,辩论之时应对事不对人,愤愤之语只会激化矛盾,昨日鄙人未能及时指出此点,本想今夜私下去信给二位调停,然此时已观此贴,悔之无及,深以为恨。现在此申明本人态度,此事演变至此,过在任君,无论如何,不能伤及他人自尊,这是底线。

然则,身居网上,与他人交流,则辩论必不可免,愚钝如鄙人,在此网站不过一年半载,已历经三次激辩,至今仍腆颜留于此地,皆因自觉此处有益有趣,不愿离去。偶尔暂别,则怅然若有所失。丁先生大才,对诸般典籍深有心得,此处对您也许已无裨益,但昔日温相、老冰等前辈离开此处,是网站一大损失,已成公论。尚盼您看在众多河友的情面上,不必离开,也符合辩论时对事不对人的规矩。您的离去,是对这河里您的众多读者的惩罚,即使您心中气愤,可以依河规申诉,但在作下一步决定前,还请听听我们读者的心声。

昔日九霄环佩兄也因与人辩论,一时激愤而离开,但终究为河友劝回。还望丁先生三思,不拂他人之美意,庶几合先人中庸之道。

家园 送花挽留
家园 您大可以从此不理会任爱杰

负气出走不是连坐么?

难道整个西西河的人都得罪你啦?

家园 丁兄可以不再理会任兄了,但是不必连坐啊。
家园 丁兄,在这个世界上你不必说服所有人

每一个人都要有自己的观点才是好的,我以为。如果观点不同我们就此不交流,那么是我们来到这里的初衷吗?我始终觉得学习文化的最终结果纵不能成其为君子也得让自己有君子之风,练出宠辱不惊的气度来,看生活潮起潮落只当是天外云开云散,何况论坛中一争吵乎?

铁手并非要扮演一个道德公正的标准形象,他只是一个裁判员而已,所谓裁判,并不是球员有违规就判罚,而是掌握判罚尺度,保持比赛的精彩程度,如果把比赛吹死了,大家都缚手缚脚哪里还有精彩可言。

是交锋,必然带来伤害,是对阵,必然带来痛苦。痛苦是撕裂我们思想的好药,让我们不断进步,破除了昨天那个我,换来新生。请丁兄只管享受痛苦给自己的挑战吧!不要管那个给你带来痛苦的人是用什么手段,什么初衷,否则想得太多,快乐就迟迟不会到达眼前。

中国人啊!有时就是一个脸面的心理关通不过,这个也正常,我也有抹不开脸的时候,与丁兄共勉。

家园 您也得给老铁给管理层点时间不是

这么好一平台,说走就走,对您自己也是一个损失。

家园 罗伯斯尔当年既反左派也打右派,最后自己也被送上断头台

也不知怎么就想到了罗伯斯庇尔~~~

希望西西河多一些智慧与善意,少一些不必要的攻击 (L)

家园 不得不表明态度!

丁坎先生与任爱杰之冲突,过在任爱杰。

丁先生提出一个关于轻重的拆字分析,对错与否,可以探讨。但任爱杰却抓住丁先生文中关于巴夏礼事件的表达不完整而故意颠倒丁先生之观点。我这里重复一遍:指责满清的无知,不等于帮帝国主义辩护,更不是代表着中国人民对帝国主义的行径应该逆来顺受!

在整个事件过程中,任爱杰攻击丁坎先生未表达之观点,认定丁先生指责和批评满清政府的无知,就是丁先生在为帝国主义辩护,就是丁先生在剥夺中国人民的反抗权利。请注意,这里任爱杰是用丁先生并没有表达的观点,也就是说是以他认为丁先生的观点来攻击丁先生。

任爱杰的这种非黑即白,善恶分明的行为,我不能不说声遗憾!丁先生之文章历来表明其热爱我们的国家,热爱我们的民族,何来任爱杰分析的意思?

这里,我评判并明确指出任爱杰之错误,不等于说丁先生没有一点过错。丁先生错就错在,不该理会任爱杰这样不顾自己是否真正了解他人的意思就开始攻击的行为,并给予正面之回应!

丁先生若走,我对西西河河友的水平表达一点失望。为什么,都热爱自己的国家、自己的民族的同文同种的同胞,仅仅因为对方的观点与自己有差异就一定要攻击人家表达的部分观点呢?怎么不能完整的看问题并理解别人呢?哪怕是有不同的观点,怎么不能兼容并蓄,认真心平气和地探讨呢?怎么非要呈一时之快,把他人批臭批倒方显自己有本事呢?

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