主题：百度上的民科，民科之争其实话语权的政治之争，无关科学 -- 海纳

专业也是你一生下来就是的。

你好好看看前面的贴子吧。我不否认1907后，爱因斯坦成为一名专业科学工作者，也不否认法拉第后来的荣誉很大。

但这不能否定他在出成绩时，都是民间科学家的身份。

爱因斯坦在从事和发表狭义相对论和量子论的1902-1905年，正式职务是专利局职员，并且一直在专利局从事正常的8小时公务员工作。业余攻读博士生，其实也没有利用到大学的科研资源，如图书馆、研究机构等。他的博士论文是与他的成就毫无关系的《分子大小的新测定法》。这一切不能说明他是个民科出身吗？

爱因斯坦1896年17岁考入瑞士苏黎世技术学院物理系，1900年21岁毕业，是典型的科班出生。如果哪个民科真有他自己或相关专业本科或哪怕是专科的学历，那就不叫民科了！

就象另一位网友指出的，就是没科班背景，自学也可以。那种人大家都尊称为“业余爱好者”。“民科”抛开一切科学研究的程序和科学讨论的规则，根本就没起码的科学概念、科学研究素养。

拿到博士学位就是科学家了？当代拿博士的高干，摇身一变都成科学家了？况且1905年前爱因斯坦还不是博士，仅仅是挂名博士学习的大学毕业生。

在这位同学链接出处的定义中，民科已经不再民间的科学了，也不再是游离于科学共同体之外，而变成了

赵高如果重生，肯定要进入这样的科学共同体再深造这样的基本原则和行为准则，他应该在让大臣们认马和鹿之前，先告诉大臣们：现在规则变了，带点状花纹长有角的是马，没有花纹不长角的是鹿。

以我说，这位同学的定义还不够准确，这种情况下仍然有成功的例证游离于你的理论之外，如荷子同学的链接出处拉马努金了。我想你还再改一下，所有事后证明正确的都不是民科，证明不正确的才是民科。

这样也就简单了，倒推过来，所有民间的都是错误的，都是荒谬的。所有专业的都是可信的、正确的，所以黄禹锡是正确的，专业人士说他错了，那他才错了，实在不行由专业人士投票决定。

爱因斯坦早已经在自己的自述承认了自己的民科经历，而且还很为这段经历感到庆幸，在这位同学笔下就成了哭着喊着要翻案，看样子真是老先生灵魂附体回来改遗言了。

事实上，对于专业中的真正大科学家，大部分都是很宽容的，不会为了鸡毛蒜皮的错误去批斗民科的，反而会大胆去寻找民科中的真金实料，象哈代、熊庆来等。

非要撇清关系的，一些本身是民科出身，带有部分民科的偏执狂：“老子上来了你也上来，那我不就白干了？”

一部分也是心胸和学识不够，无法真正分清民科中的真假科学，结果弄得自己不辩南北了。比如：将“干事业需要偏执狂”，当成“干事业只能偏执狂”。

很抱歉的告诉你，你这里举的人，全部都是工程师，而不是科学家。

1784年4月，英国政府授予瓦特以制造蒸汽机的专利证书。马克思曾经评论说：瓦特的伟大天才表现在他所取得的专利的说明书中，他没有把自己的蒸汽机说成是一种用于特殊目的的发明，而是把它说成是大工业普遍应用的发动机。

　　瓦特在英国和欧洲大陆各国的学术界和科学界享有崇高的地位。1784年他成为爱丁堡皇家学会的会员，1785年又成为伦敦皇家学会的会员。1808年，他成为法兰西学士院的成员，1814年，他又被选为法国科学院的8名外籍院士之一。各国科学界都承认瓦特是他们之中最著名的一员。

不要信口开河。

在瓦特那个年代，工程学和科学的区分还不是很大，所以当时的人这么说是正常的。事实上当时很多其它的科学分支也是非常模糊的，这是一个正常现象。例如说，如果你往上追溯到伽利略，甚至亚里斯多德，那么你会发现他们不但跨了科学和工程学的边界，还兼了哲学艺术等学科。但是现在随着社会分工的越来越细，这种现象已经几乎不可能出现了。

所以，你拿这个来说事，一来是没有意义，二来是按照现在的标准，他们确实都是工程学领域的贡献。

ps：关于马克思对科学界的评论，呵呵，外行人看看就算了。

不然凭瓦特这个民科，哪能发现蒸汽机的原理。对了，瓦特用现代标准看，没有一丝的科学贡献，却拥有这么大的名声，那更是民科之鼻祖了，永动机就是他遗留的祸害。

蒸汽机的原理不是瓦特发现的，瓦特的功绩是改良了蒸汽机，制造了第一台实用的蒸汽机。

蒸汽机原理估计没有谁发明的，至少两三千年前就有这样的玩具。第一个用这个原理制造蒸汽机原型是一个法国人（抱歉，名字忘了）。在瓦特之前，我记得有一个比较著名的蒸汽机叫做“纽卡门蒸汽机”（好像也有文章说叫做“纽科门”的，但是英文名字不知道，不确定两者是不是一个东西）。

所以说，无论是蒸汽机原理还是蒸汽机，瓦特都不是第一人。

很抱歉，要说到永动机，那可谓是源远流长，瓦特算不上老几。

例如说，我知道最早的永动机方案是法国人亨内考弄出来的，这个永动机方案应该很多人见过：就是一个圆轴上有许多长度角度不一的棒子，希望利用他们的力拒的差异来实现永动。这个案例和相关的图片好像很多物理课本都有提到。

年代我记不请了，但是肯定比瓦特早很多就是了。

还是那句话，说话要严谨一点。

另外，补充一下：

瓦特之所以青史留名，我没记错的话，他最大的贡献，应该是把以前蒸汽机的往复式运动，通过偏离轴心的杠杆（这个东西应该是有个专门的名字的，是“曲轴”吗？，我不太确定，不知道有没有高人帮忙解释一下？），变成了圆周转动。这样，为工业应用，包括传动等等，都提供了很大的方便。当然还有一些例如可靠性稳定性方面的改进，但似乎不是主要的贡献。

不然凭瓦特这个民科，哪能发现蒸汽机的原理。　跟　　蒸汽机的原理不是瓦特发现的　　意思不相近吗？这是瓦特身为民科的主要证据，所以你在同意我的瓦特是民科的论断。

好，永动机不是瓦特先开始的。但是瓦特没有科学贡献，却不自知的接受科学院院士称号，不是民科吗？

所以，无论是用你的标准，还是我的标准，瓦特都是特大号“民科”。

要不是你的脑子有问题。

瓦特没有发现蒸汽机的原理，但是不等于瓦特就是民科，这个道理很浅显吧？

我不知道你是怎么把“发现蒸汽机的原理”和“是否民科”这两个概念捆绑起来的。

给大家解释一下？

至于：

在瓦特那个年代，科学和工程学的关系，我刚才已经说了，不明白的回头再看。

现代人发明油变水是民科，当年瓦特发明蒸汽机不是民科。一切以结果论英雄

当然，民工没有变成下等人，民科首先成了伪科学了

我刚才问的问题：

怎么不回答了？

是不会回答还是不敢回答？

另外：

那我只好再问一次：

你究竟知道不知道科学家和工程师的区别？