淘客熙熙

主题:【原创】“身在海外者不得提爱国批民运”论 -- flyingcatgm

共:💬208 🌺521 🌵114
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 我的第一次双宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 只要兄弟们干得好

政协的位子还是可以坐一坐的。

家园 一点感想,用某高人言:仅仅代表我自己。

海外华人真可怜,

爱国都要遭人嫌。

国人说你无资格,

洋人说你是内奸。

在下本是中华男,

飘洋过海来此间。

此处虽非桃花源,

却也逍遥尝苦甘。

读书工作生计忙,

生子买房绿卡监。

胸无大志粪公侯,

埋首齐家乐其间。

近闻中华多壮举,

回想百年感慨千。

笑看书生点江山,

唯有太平得来艰。

神州喜报频频传,

游子同贺雀跃欢。

天灾人祸也常闻,

我心悲痛亦直言。

早已逃离中宣部,

谁知又逢“理智”关。

一会云我是愤青,

一会笑我资格浅。

苦笑中宣手遮天,

借腹生子薪火传。

民主自由官老爷,

殊途同归舞翩跹。

小民无知见识鄙,

我喜我忧君莫管。

没有铁肩担道义,

挺起肉肩气不短。

人生百年一弹指,

有时忙来有时闲。

言语行事多思量,

不枉来趟人世间。

家园 王丹、焦国标算不算爱国啊?

是不是先符合某种观点才能爱国?华侨不能爱国?外籍华人不能爱中国?连一个法国人(法驻新大使馆公使衔参赞贵永华外链出处)都可以说“永远爱中华”。

如果我有“爱国权”,难到还要问一问所在国政府或某JY告诉我怎么“爱中国”?

尤其是取得当地国籍以后再说那么多红口白牙的,以前的同胞听了觉得起鸡皮疙瘩不自在,所在国的主流听着也别扭,政治方向一有变化倒霉也是这样的人
放心,倒霉的肯定不是老兄;每个人都会为自己的行为负责,不劳老兄担心。好奇:如果老兄处在那个位置发言是不是先要考虑“所在国的主流听着是否别扭”的问题?

家园 既然这样,我们是否可定个规矩?

1.身在国外,莫谈(中国)国是。

2.时刻牢记所在国利益第一。

3.如果发现有海外华人谈“爱(中)国”,要提醒他们没资格。

4.西西河要把“爱(中)国”列为敏感词,重点监控;因为西西河是海外网站。

(开个玩笑,莫怪:-)

家园 这种观点的根子在这里

中华人民共和国自成立以来起,最大的出国潮是八十年代。那时候,外国的月饼都比中国的月亮圆,大家是挤迫脑袋往外跑啊。出去之后,把共产党骂个祖宗八代,把留在国内的中华人民共和国公民鄙视个彻头彻尾。恨不得把眼珠都染蓝了。

后来呢?中国经济上去了,当年跑出去的又都往回跑,共产党也不骂了,自己也是中国人了,国内的人也成了同胞了。你说这样变来变去让人怎么看呢?

家园 十宝

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

[返回] [关闭]

家园 做为事实上的传统与希望的是两回事

类似的,中国文化(东方文化)对战争中己方的投降行为不得宽恕,这是事实的传统,但这样好不好,能否改变,则是讨论的话题了,与实际情况短期内无补。

相比西方国家,中国历史上保护外侨不力有一个重要因素,是海外华人的“逃荒”性质,大多数并不是在国家管理或鼓励下出国的,私人的目的而与国家对外方针无所关联是多数华人身居海外的主要特点。改革开放后也只是不限制私人出国留学了,但从国家领导阶层并没有形成一致的把海外华人当做整体资源的一部份的长远思路。更不用说数量不菲的南方偷渡出海打工的人群,类似的动机在中国历史一直是出国的主要背景,并在南洋形成了大片的华人海外定居点,这些人能与母国产生多少联系呢?反倒是海外华人自身有了经济基础后,以金钱支援在国内各个时期的斗争中的其中一方或几方,借机把势力打入国内。

而西方列强在海外的经济与巧取豪夺一直是其经济发展的重要组成部分,不论私人或是哥仑布式的考察,其出国的最高利益总是以为其母国的带来经济利益而最终才可能自身得到好处。因此,西方列强的海外侨民本质上是不穿军装的海外远征军,而保护这些侨民的生命财产自然是与其国家长远利益一致的。而中国自古没有向海外开拓的传统与“需求”,这样的与海外侨民共进退的传统自然不存在,就是时致今天也还是同样。相应的,中国民间尤其是南方地区,自古就有向海外“开拓”的传统,北方农民近代也有向东北,向西伯利亚的开荒现象,一方面是战乱,人口压力,但同时也存在着没有统一筹划,没有战略目标的缺乏国家做后台的一惯特征。

用理工科的思维来说,这样的传统后面是深远的历史,文化,地理,经济原因,单纯的拿中国与西方国家相比,用人权,公民权等说事,希望中央政府一夕更改对海外侨民的国策是不现实的。

家园 问题是怎么有这么多的天朝子民流落蛮夷之处呢?
家园 爱国确实是有先决条件的

说个极端的情况,一旦两国开战,你爱哪个国家?

印尼暴乱的街头,在雅加达的华人别说爱国了,怕连自己是华裔人都不敢承认吧?

我不知道一个连自己国籍都不要的人怎么爱国?

取得异国国籍的人尽管可以不爱住在国,可以说自己是仅仅为了物质生活换了国籍,但绝对不能说还爱自己原来的国家。

核心其实还是那个老掉牙的问题,爱国的定义是什么?爱政府?还是爱你的民族,文化传统,故土?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 别的不说,就第二条我觉得很对啊

难道一个人取得美国国籍以后还要爱中国甚于爱美国?

家园 花赞!爱国,不只是拥有中国国籍的人的权利

宽泛点说,哪怕是一个外国人,想真心实意的爱中国,我们有必要反对吗?

高兴还来不及呢,更何况是流着同样的血的游子,更要欢迎啊。

宽容,也是我们的美德之一。

家园 个人选择,无关道德

一个人取得美国国籍以后还要爱中国甚于爱美国?

这是一个个人选择的问题,没有必要由任何人或政府告诉大家该怎么做。责任自负,与其他人无关。

另外,其他三条并非无足轻重。假设美籍华人甲在网上抨击TG的某项政策,美籍华人乙在网上维护TG的某项政策,试问甲乙的资格有什么差别?


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 其实是老兄不能客观看待这个问题

极端情况,请见frnkl:个人选择,无关道德

核心其实还是那个老掉牙的问题,爱国的定义是什么?爱政府?还是爱你的民族,文化传统,故土?

这个问题难道有那么核心吗?海外华人的爱国当然是爱他们的民族,文化传统,和故土。有时维护TG只不过因为TG也有做对的时候,外界对TG的批评也并不总是天然正确。爱中国不能与爱中国政府划等号,正如爱中国不能与恨中国政府划等号一样。(我的感觉,老兄似乎在暗示海外华人的所谓“爱国”就是“爱中国政府”)。

取得异国国籍的人尽管可以不爱住在国,可以说自己是仅仅为了物质生活换了国籍,但绝对不能说还爱自己原来的国家。

对这句话,我只能说:老兄虽然年龄可能不小,但本质上还是一“愤怒青年”。

再问老兄一个问题:很多在海外的中国人并没有取得外国国籍,就像王丹、焦国标一样。请问王丹、焦国标的行为是不是“爱国”?

家园 我觉得这是一个人的道德问题

你不能在规划仪式上对着人家的国旗一边宣誓,一边念叨着自己真正爱的是以前那个国家,这么做是不是不太合适?

我没暗示什么,就是觉得既然都成了人家的子民了,在表达爱国这问题上多少不可能和以前一样了,讲究点分寸和热度,对自己,对故国,对归化国都好。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河