主题：投票【投票】您怎样看待毛泽东 -- 九霄环珮

你让希特勒说？太祖领导中国二十年，时刻准备第三次世界大战，卫星上天，红旗不倒，也未杀害三分之二以上军官，最后结果苏联不敢动手，美帝亲来北京求越南解套。这是事实。

妖关公战秦琼的是你，你不是才让斯大林拿着遥控板和蒋介石在中国大地大战若干回合并战而胜之吗？

斯大林建设能力我从未怀疑，我怀疑的是被他乱杀军人干部抵消了多少，被他一厢情愿（用你的话主观唯心主义）的指望希特勒屯兵边境六百万不是为了来进攻这样的愚蠢举动抵消了多少。

王明就爱听这口。

倒不见得是十亿印度人都信他老人家，但我相信这个程度在上升。就是抗美援朝他老人家威信顶点之际也不是所有中国人都服气他嘛。

壮大共产国际不是斯大林的功劳，耗掉大量革命力量为苏联国家创造时机和空间是他的功劳，你要为斯大林吹，找点其他的吧，斯大林从不是一个世界革命者，他只是俄罗斯的另一个沙皇。

是你看过这个资料又如何，我还以为你要证明什么不得了的大事件：）。

你发言给人的印象是企图以小博大，以偏概全---------我也有你没有看过的东西勒！二七年大革命，土地革命期间的种种瞎指挥，你真的看过吗？？？？？任何一个势力集团内部大的权力更替规则，你有过哪怕一丝一毫了解吗？？？？？？？？？？

以下纯属臆测，请对号入座，有则改之无则加勉：你无非就想证明毛泽东是莫斯科的傀儡，中共解放战争是苏联侵略中国，中共打赢解放战争是莫斯科显灵（胜了委座的美帝显灵），披了张崇拜斯大林的虎皮冲出来--------------换点新鲜的好不好，我倒不是不肯去查书，只是对打死老虎毫无兴趣而已。

敢把斯大林同志比作太祖的妻子杨开慧，你是在暗示什么？？？】

大胆，克格勃何不拿下？？？！！！！

干脆拿文革的口号出来岂不是更爽?

"七十年代美国学潮、萨特、福柯、阿尔都塞、詹明信、后现代转向"?

萨特五十年代还公开宣称自己是个斯大林主义者,支持理解肃反.

这些左翼学者和当时的左翼青年远远不是西方社会的全部.不信你就问问美国人,有几个知道萨特福柯的?

六七十年代左翼是一种时髦.跟毛同时被崇拜还有胡志明,格瓦拉等等.那是人家自己解读出来的毛泽东.跟真正的毛不知相去有几个十万八千里?要拿这个来衡量,格瓦拉岂不是比毛更伟大?(格瓦拉现在比毛流行性强不知多少倍,起码格瓦拉头象T恤比毛的常见多了)

存在这样一个东西吗？

一个被西方思想界公认的50、60年代的思想领袖，另一个同样是被西方思想界公认的当代西方思想影响最大的思想家，到你这里，轻飘飘的一句“不信你就问问美国人,有几个知道萨特福柯的?”，其影响就全被化解了不成？杜威是号称塑造了美国精神的哲学家，又有几位美国人识得此君？

像你这样看待一位历史人物的影响与贡献是非常可笑的。首先判断一个人在西方世界的影响不能以美国人的认知度做为标准（而且毛泽东在美国的认知度绝对不低），美国不是西方的全部，甚至不是西方的主要部分（无论从人口还是历史角度，美国都不能看作西方的主要部分。虽然美国目前实力最强，但未必会一直强下去，而且无论过去的还是当代的西方重要思想的策源地多不在美国。）。再者，一个思想者重要的不在于其个人，而在于其思想，人们受其思想影响，却未必要知道此思想的发明者。追究思想的源头是学者的工作，对于普通民众，鸡蛋下肚，有益身体，何曾关心过肚里的鸡蛋是哪只鸡下的？我们普遍受惠于电灯的发明，知道爱迪生的有几个？

至于拿格瓦拉与毛泽东相比，首先应问问西方思想界认不认这个账，一个流行符号（遑论流行文化中的格瓦拉与真正的格瓦拉有多少联系）与一个深刻影响过西方思想的人完全是两个概念。

关于理解问题。我讲过西方对毛泽东的理解显然有误读（就我个人理解）成分，但阐释本来就是开放的，你没有资格以自己的解读否定他人的解读。况且即便在国内，关于毛泽东及其思想的理解也是千差万别，切莫以为自己心目中的那个毛泽东就是全体中国人心目中的毛泽东。从你前面的发言来看，你对毛泽东的认识本来就是建立在偏见乃至仇恨基础上的。是的，在你的言论中，我看不到有价值的资料、分析，只有偏见和情绪化充满冷嘲热讽的宣泄。

本不想回你的贴，但既然跟在我帖子后面，不回复似乎不太合适，顺便说说我对你帖子的印象，莫怪。

却偏偏喜好臧否历史人物。

恐龙,这一点看,摸着石头过河倒不是大错,至少还可以选择放弃摸石头去干点儿别的,斯大林是干掉了所有想去摸石头的家伙

"美国不是西方的全部，甚至不是西方的主要部分"?

美国不是全部,法国就是?

马克思主义者就是西方思想界的主流?

阁下要说毛主席在西方左翼思想界人士中有很大影响,那我没什么异议.同样地,斯大林的影响也很大.

"拿格瓦拉与毛泽东相比，首先应问问西方思想界认不认这个账"?本来阁下明明说的是"在剩下的三分之一人口中",怎么现在一下又转进到思想界了? 剩下的三分之一人口都是思想界的哲人?

我是70年代的人。山东农村的。我的爸爸妈妈还有奶奶，都说，当年挨饿不怪毛主席，是有的人。文化大革命是向上的运动。我爸挨过整。

至于个人因素，我一贯认为我所接触到的建国后的历史靠不住，特别是官方的灌输，基本上是小平的意思。

萨特曾经加入过法国共产党，但要说他是马克思主义者，传统马列、西马会接受？

福柯加入法国共产党不过几个月的时间，说他是马克思主义者，研究福柯的学者只好集体自杀了。

德里达同样深受毛泽东影响，与马克思主义扯不上边，当然，也是法国人。

詹明信，美国人，后现代思想的重要人物，非马克思主义者。

你要将毛泽东的影响限于法国，只怕不知道还有弗洛姆、乔姆斯基、哈贝马斯这些人了。

福柯等人的影响也不仅限于左翼，这批人是西方当代思想领域最重要的人物，是当代西方思想的主流。

我前面提到过一位美国学者的文章（可惜我没留下来），结论是毛泽东对当代西方思想界（而不仅仅是左翼思想界）在研究方法、研究原则上的影响非常深远。

此外，你非要拉出格瓦拉，我前面讲过了，一个流行符号不适合与一位思想者对比。比如，康德是公认西方历史上最重要的思想家之一，你可曾见过那位时尚青年将他的头像印上体恤？因此就能否定康德对于西方的重要性和历史地位？以在流行文化领域的传播作为影响力的标准，你怎么不拿梦露来和格瓦拉比比？话说回来，毛泽东与格瓦拉，哪位的形象出现频率更高，还真是一个问题。沃霍尔曾经以西方最流行的形象为题材创作过几幅著名的画作，有毛泽东，有梦露，却不见格瓦拉。

说到对于世界左翼思想的影响，你真的认为斯大林能超过毛泽东？今天这个世界上毛派组织很多，甚至不乏托派，就是不闻斯派踪迹。现在的左翼也隔三差五地开开会，有关毛泽东的话题很多，却少见人提起斯大林。斯大林的影响一直是通过对苏联、共产国际的统治实现的，其身后没有留下多少思想遗产，更谈不上多大影响力。作为一个还算成功的统治者，斯大林的影响早就伴随其统治的终结，伴随他所创立的庞大帝国的崩解而烟消云散了，只是偶尔作为马恩列斯毛标准群像的组成部分出现在左翼集会之上而已。

如果你认真读过毛泽东和斯大林的著作，我不相信你还会认为斯大林会与毛泽东一样对左翼有吸引力。

我填的是：毛主席一贯正确，这就像大多数人认为：毛主席的一切行为都是是出于一个高尚的目标：中华民族的彻底解放和复兴，人民当家做主，执政者的责任和义务都要围绕-为人民服务这条主线。由于自己不太愿意码字，转帖一文论述毛主席一贯正确的文章，其中主要内容为：

　　几年前，吾对毛主席并没有多少尊敬，对那些批评（或者污蔑）毛主席的言论，也是完全相信的——因为人家这样说的。可惜的是，吾有一个习惯，就是较真：把那些批评毛主席的话往历史背景中一放，就发现了完全很多困惑。吾向来以虚心好学著称于世，所以就在这里虚心向那些批评毛主席的人请教，解答我的疑问。据吾所知，每当要较真的时候，有些人要么装聋作哑，要么就顾左右而言他，或者继续破口大骂。希望批评毛主席的人不会这样，会认真的把吾的疑问给解释清楚。

文章主要从批驳主流诬陷、栽赃毛主席几个方面论证其观点：

1.经济与重工业

2.哪里闭关锁国了

3.谁在闭门造车

4.剥削农民

5.国企终身制

6.人口问题

7.社会风气问题

8.科技进步

9.环境和资源

10.中国人的精神

11。回到以前

12.贪官该不该批斗

13.抓出错误的真正元凶

文章全文网址为：

　　http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200811/56307.html

先前说的是阿尔都塞,著名的马克思主义哲学家,忽然又来了个德里达.

詹明信明明就是著名的Marxist political theorist(自己上维基百科查查).非马克思主义者?

参加过共产党,起码曾经是马克思主义者吧?

"一个流行符号不适合与一位思想者对比?"谁说格瓦拉就不是思想者?

"现在的左翼也隔三差五地开开会"?现在您说的左翼在西欧估计也就百分之五以下的选票(票源都跑绿党那去了),有多少信毛的?

"斯大林的影响早就伴随其统治的终结了"?

现在俄国人不是越来越怀念斯大林吗?俄国人啥时候不算三分之一的人口?

每到二战N十周年的时候,被纪念的三巨头是谁?除了毛新宇大校,没人会把太祖和斯大林并列吧?

还是时机）。如果连这两点都不能承认，那真的令人遗憾。

在甘肃会宁，兰州以东约100公里，离陕西还是有段距离滴

另外，自己拍脑袋估计出来的数字是不能说服人的

一方面军，出发时86000人，到陕北时，1，3军团加中央军委共7000人，与15军团会师后有14000人，其5，9军团中途分别加入四，二方面军。

二方面军，出发时17500人，与9军团会师后共13000人，长征结束时还有8500人。

四方面军，出发时100000人，长征结束时还有35000人，其中包括5军团的4000人。

25军，出发时2900人，到陕北时有3400人。