主题：【原创】谈谈我所不了解的经济方面的问题 -- 明日天涯

很惭愧的是，我对经济学方面的东西基本上是不了解的，只是在读历史和社会方面的著作时，才多少接触了点，所以一直不敢对经济方面的问题信口开河，只是前几天和网友聊天的时候，与或多或少有些专业知识的网友在谈国产大飞机时候涉及了经济方面的一些问题，他的主要观点是民航方面不该设立大飞机项目，因为在经济方面不合算，也没前途，其中还谈到了市场经济规则的一些问题，他用一句：“用最少的钱买最好的商品”，简练地说了对市场经济规则的认识，本来吧，这样的私下讨论是不该放到公开场合的，我之所以这么做，是因为感到目前网上对民用大飞机这样的项目的认识上有两种不良倾向，一种是所谓愤青的欢呼雀跃和一般网友的愉快的支持，另一种是我才发现的好些有知识的人对民用大飞机项目的否定，因此才勉强自己厚颜写东西谈谈看法，态度是对事不对人。需要提醒的是，那位朋友不要看到前半段就火冒三丈，最好还是看完，看完后也许就也会和我一样无奈地苦笑了。

先说说那句“用最少的钱买最好的商品”，以我这个不懂经济的粗浅见识，似乎是说明了现代由西方建立和主导的市场经济的效果之一，并非是对市场经济规则的解释，我认为，从根本上来说，经济规则只是社会规则的一个组成部分，例如美国十九世纪的社会达尔文主义（创立者是老牌殖民主义者的英国社会哲学家赫伯特·斯宾塞）时代，美国社会生活奉行的是优存劣汰、适者生存的原始丛林法则，在社会生活中，人们为了自己的生存和发展，每个人都可以不择手段地去竞争，把别人打败，无需有良心上的自责。社会生活合理与否，人们根本无需去考虑，一切都是自然法则作用的结果，人们可以在社会生活这个战场上撕杀抢掠，活下来的就是适于生存者，适者生存是千古不变的定律，这条定律在人类低级发展阶段通过低劣种族和个体的被杀戮，使人类得以净化而获得进步，在高级社会中，这条规律又通过工业战争得以继续。在这种哲学的影响下，美国在社会行为上是对弱势民族的挤压、排斥、甚至灭绝，其中也存在着经济动机和利益，在经济方面是优势经济体经过残酷竞争和兼并，形成垄断集团，贪婪无耻地攫取着每一分利益，例如“蔗糖大王”海夫梅耶为了击败诺尔斯·利华制糖公司，先把糖价低于对手20%出售，摧垮对手后，却把糖价比原本的价格提高了50%，为什么他敢于这样做呢？当然是他已经在制糖业形成了垄断优势，所以才能更加变本加厉地攫取利益，压榨消费者的利益，不过好在西方历来把各个阶层和个体的权益划分得比较清楚，对本群体内个体的权益比较尊重，而且当时近现代思想已经逐步成型，所以消费者还不用太担心吃到毒糖。而我们中国，则自儒家主导的家族社会逐步成型后，就越来越使得自身社会丛林化，固然，道德教育和社会竞争的需要使得中国的商家比较朴实忠厚，对人对己都有好处，可是如果商家都不讲究道德忠厚，消费者也没办法，例如旧时侯酒店卖酒普遍存在的兑水现象，即是如此，根本就是彻底地缺乏社会群体意识和准则，再如前一段时间的毒牛奶事件，也说明了国人心目中根本没有家族和朋友外其他个体的权益意识，在处于强势地位时候，就逐渐地暴露出来了，可是他们却不敢把毒牛奶卖给越来越重视自身群体内部个体权益的国家和地区，怕有损自身利益。在这个可能触及敏感问题的谈论上还是到此为止吧，只说明不能孤立地看问题，而是应该考虑问题所涉及的社会因素就可以了，何况我才疏学浅，也不好意思厚颜谈下去。

那位网友说到沃尔玛超市没一样东西是自己生产的，确实不错，可是在整个商业链中，请问大家是沃尔玛超市取得的利益多呢，还是咱们中国的那些生产商取得的利益多呢；若说在沃尔玛的问题上的利益比较还不太明显，那么在那位朋友说的英特尔的CPU问题上，利益获得问题就很明显了，那位朋友说不应该开发龙芯，按照全球化的趋势，龙芯生产出来也竞争不过英特尔等西方厂商，民航大飞机项目也是如此，即使是国内的航空公司也不会傻到买从新闻报道中得知发动机关键技术不过关，因而技术上可能不保险、成本上也会很高的国产飞机，可是大家想想，仅从行业角度来说，如果中国没有关键技术，那么主动权就始终把握在西方手中，现在西方可以让我们生产些电脑机箱和飞机零部件及部分机身，这样一来，利润的主要部分就始终属于西方，而且西方随时会卡我们的脖子，例如微软的捆绑销售问题，在欧洲就不敢那么做，可在中国就敢，因为她已经垄断了中国的微机操作系统市场，何况是大飞机项目，若是西方不用中国生产零部件和部分机身了，转而用其他第三世界国家生产，中国不就连边缘利润也得不到了吗？如果把目光扩大到社会层面上，这样的问题就更明朗了，西方获取了利益的大头，在资金的使用上就比我们阔绰得多，至少什么教育、社保投入就比中国多得多，整个群体就都受到了好处，多下来的钱还可以扩充军备，必要时就可以用武力来获取更多的资源和市场，例如美国对伊拉克的入侵和占据，用句比喻就是西方霸着生金蛋的金鹅，我们却只能买金鹅生的金蛋，而西方只是容许我们养只能生出铁蛋、铜蛋的鹅，且随时都可能把这个权利给予别人，在商品上就是只有西方能生产、也只能从西方买的发动机、CPU等商品是金鹅，而大多数国家都能生产的那些零部件就成了相对不值钱的铁鹅了。所以，大飞机、龙芯项目就是我们养自己的金鹅的项目，至于说我们买和用这些开始看来物劣价高的产品很是不合算，可是只要这些鹅长成金鹅，我们，或者我们的后辈享福的日子就到了，韩国人不就是这么做的吗？

再说美国的金融霸权，姑且不论西方的金融学说是否完全合理，只说美国把全世界的钱吸收到自己的金融机构里，让美国人能够超能力消费，生活水平远远高于我们中国，我们看着不觉得自己是冤大头吗？还有贸易全球化，对于美国这样曾经为了自身利益而奉行过与欧洲互不干涉和贸易保护，现在金融危机后贸易保护说又开始抬头的国家来说，更多的是为了更好地进行包括经济在内的全方位扩张提出来的，所以我们不要因为全球化有促进人类进一步融合的成分就以为很高尚，很合理。

在中国，对于某些个人或群体来说，他们有能力、或将会有能力移民到西方，享受经济霸权的好处，或者，为了自己暂时生活得更好，能买到看来物美价廉的商品，所以可能会对大飞机等金鹅项目持反对态度，可是对我们大部分中国人却是不得不留在中国的，或者是不愿意离开中国的，所以为自己的长远利益和子孙后代考虑，还是应该支持金鹅项目的。我这里是说道理，只是说道理上是应该这样的。

在我们中国，该怎么说呢，有这样一些不好的传统，例如古代的儒生士大夫，满口的仁义道德和天朝大国，以为自己什么都是好的，什么都是强的，即使到了宋朝被游牧民族占据了领土，被逼得纳贡、甚至称臣，到了清朝末年丧权辱国的时候，也是不要脸地吹嘘，却没人问为什么天朝大国和仁义道德没有征服别人，却被别人征服了，为什么呢？因为如果认真追问起来，就要牵涉到整个儒生士大夫阶层的特权利益，把这个阶层当权的理由否定掉。即使是儒生士大夫集团中民族自尊心比较强，大节上比较高尚的人，例如清末的帝师翁同和，他倒是主战了，不过他是在不懂军事，也不了解敌我军事准备如何的情况下主战的，导致了甲午海战的战败，可是如果追究起来，却只能追究他个人的错误，不能追究“造就”他这种会犯错误的人的原因，这种社会现象，就导致了就是最好的人，也只能说这么做是对的，可是怎么做却不怎么关心了。至于说国亡家破后怎么办？好办！把外族人当作新主人服侍就可以了，只要让他们相对于平民保有特权，最好的也不过是做个守节的孀妇，或者是殉夫的烈妇罢了，不过一般来说也仅限于己身，儿子或孙子照样去考科举当异族的管家婆，就像明朝和宋朝灭亡之后的情景。

另一种人是中国传统上的农民，平时老婆孩子热炕头就满足了，当兵吃粮是无可奈何而为之的事情，而且当兵是为了吃粮，所谓“好男不当兵，好铁不打钉”嘛，而非对皇帝忠心或保护族群内部的人，再说中国是丛林社会，就连孔丘的后代孔融都说过，吃自己宗族以外、以及自己不认识的人的肉，就像老虎吃猴子那样，没什么不对的地方，所以中国历代的军纪都不好，老百姓怕兵甚于怕匪，因为匪不管怎么说总是非法的，逼急了还能反抗一下，兵就不同了，严格地说，只有共产党领导的人民军队建立后，才逐步严肃和保持了军纪。中国农民平时也只是劳动和侃大山，对宗族乡土之外的事务并不关心，顶多只是当作不严肃的闲谈资料，到了外族侵略的时候，就只得逃亡，或者任由宰割。扬州十日时候，一个满族兵朝几十、甚至上百号年轻力壮的汉族汉子招呼一声：“蛮子，来！”这些汉族汉子就乖乖地跟着去了，一个个地被砍下脑袋，也没一个敢跑、甚至反抗的；抗日战争时候南京溃败，也是几个日本兵就能押住几百号子中国兵望刑场走，连日本人都以为会逃跑得剩不下几个，可是却没几个逃跑的，为什么呢？很简单，失去军队的群体秩序和归属后，他们又恢复了没有群体意识，互不相信，互不依靠，总怕自己逃跑时被抓住或出卖而先死得传统农民身份。

第三种人是流民，例如江湖郎中，打拳卖狗皮膏药的，都是失去宗族依靠，为了生存而去骗人的，还有传统的二流子——据说抗日时期这类人当汉奸的最多，当然也有保持民族气节的，例如梅兰芳之类的伶人。这类人对待事物的态度呢，大家可以参考那些评书，例如李元霸手持一对八百斤的擂鼓瓮金锤，一个人就打败十八家反王的百万大军，当然，也有武将单挑失败后，全军跟着溃败的场景，看过几天历史的人都知道是胡诌。还有一些流民文人，YY编造一些才子和富家或官家小姐的故事，历来为人们喜欢，可是真的出身官宦家族的曹雪芹一句话就揭穿了他们，他借贾母的口说官家小姐平时不是关在深宅大院里，外人连她们的丫鬟都见不着，就是出门时前呼后拥，外人根本接近不了；所以说吧，流民阶层或群体，也只是以自己的生活和想象来理解这个世界的。

一般来说吧，网上YY的大多不至于脱出这三类传统的人之外，当然也有些五毛或五分之流的，另外，可能有些网友是年轻气盛，考虑问题比较简单，或者只凭一时的情绪说话的，也有些是尽管多少了解些情况，但是只是看热闹或起哄的，总之网络也是个小社会吧。民航大飞机就不说了，新闻里已经报道过发动机关键技术不过关了，这种危险轻则是成本高、故障多、重则是比波音和空客容易往下掉，这就跟人在走独木桥时候心脏病突发一个道理……当然，我是相信在这样的国家项目上是没人敢开玩笑的，不过……

从网上对龙芯的讨论来看，我担心这个项目是不是一个蒙钱的项目，就像网上传说的，媒体上有时也报道的，有些研究项目的经费，大多被私人瓜分和享受了，真正用到科研上的很少，这样搞出来的东西不是把支持国货的人的热血浇得凉了吗？如果大飞机项目也这样，那真的推出来的时间就很遥远很遥远了。讲些众所周知的例子，以前的国产游戏，没出来前就边吹牛边号召人们支持民族游戏产业，可是做得那么烂，叫人们怎么支持？其实即使是台湾的游戏，距离欧美和日本仍然有差距，可是大家照样很支持，因为他们毕竟用心去做了，而且同文同种下做出来的游戏也比较容易接受，这么说吧，如果不是网络游戏这样各种要求都比较低的游戏种类出现，中国的游戏产业就完了，现在大家看哪个国内的公司敢于做各种要求都比较高的单机游戏？说到我们的日常生活，按照感情来讲，质量差不远的情况下，大家肯定愿意买国货，可是当国内的商家把没问题的牛奶卖给大陆以外的人，却把有毒的牛奶给国内的人，尤其是婴儿喝的时候，人们还会支持国货吗？以此类推，万一将来推出来的CPU和操作系统技术低不说，而且用不了两三天就坏掉，试问谁会去买？

这样的问题的根子，一是出在传统文化上，二是出在现在缺乏合理有效的社会、包括经济秩序上，就像毒奶粉事件，如果按照正常的经济规则，判刑的判刑，赔偿的赔偿，以后谁还敢这么做？可是有关方面却大事化小，小事化了，那以后谁保证不会再出类似事件？对于我们消费者来说，谁敢再去买国内产的奶制品？要说他们就不为自己的长远利益打算吗？还不是因为经济秩序在纵容他们吗！所以就像古代的兑水酒一样，以为老百姓非得买他们的毒奶不可！即使考虑到消费者的抵制，可是如果人家抱的是江湖郎中的蒙骗一把就走的心理呢，也就无可奈何了。更让人又好气又好笑的是这些企业的员工，据说还为此闹事，固然，这些员工也需要一日三餐养家糊口，可是做了这种事情还能理直气壮地闹事，也就只有咱们中国才能看到了，为什么呢？大家看看上面孔融的话就能理解了……换作有着现代观念和正常经济秩序的国家，这种情况会出现吗？听一位在美国读书的网友说，美国不是不可能出现类似的事情，但是一旦出现这样的事情，那就是了不得的大事了，相关责任人不知道会多倒霉呢，唉！怪不得人们都说外国的月亮圆呢。

综上所述，我们就可以看出来，现代中国人的境地是多么的尴尬，不按照道理做事吧，就会挨骂，良心也不安，按照道理做事吧，却又是把自己往火坑里推，就是我自己想写这篇文文时候都有些哭笑不得，因此呢，我们最好从现在开始，就致力于文化改革，也为使现在的社会经济秩序合理有效而共同努力，不管学不学西方，都必须做到，不为别的吧，也至少让我们的子孙后辈不再受我们正在受的罪。

最后申明，俺不了解经济，也不了解专科技术，所以这篇文文写得很勉强，现在看着都觉得脸红，所以如果有专业人士肯指教解说，那再欢迎不过了。俺很是想得开，不管别人说得如何难听，态度如何不好，只要能让俺增加点知识，同时也把问题讨论的清楚点，俺就觉得很高兴了，如果遇到骂人的呢，俺就只当是狗在叫唤吧，呵呵！我前些时候斗了一次闲气后就后悔极了，决定再也不斗闲气了。

鲜花已经成功送出。

而是像樓主這樣的普通人和傳統農民。

只是说士大夫没有尽到他们应尽的责任。如果你认为要靠普通人和农民，那你以后别搞文化的事情了，交给农民算了，就像历史上王朝没落时候，挑头重整乾坤的大多是农民。

现在是21世纪了，大家的人格是平等的，有文化有能力的人自然能为社会多尽点力，只不过如果还有士大夫意识，就像阎崇年会长那样，我想大家是不会答应的，无论是知识分子还是农民。

抱歉，一时信口开河，也许误解老兄了，老兄所说的其实也是一种历史上出现的现象，那些仗义须得屠狗辈，很大的原因不是他们对文化理解得深，而是因为他们没有士大夫那么多的选择理由，只有简单的忠义观念，并能贯彻。

国内市场不存在单机游戏的生存空间。

其实国内做单机游戏的厂家有的，但都是卖往国外的。

国外反映怎么样

如果‘国内的公司’包括外资公司的国内分公司，那么以上海育壁为首，做的比较出名的游戏有细胞分裂，ghost recon，现在还有EndWar等等大作了。

如果硬要定义是中资的，那么给外资做大量外包的算不算？

总之，游戏行业国内没有单机市场是因为盗版问题。网游兴起避免了这个问题，而不是因为你说的“网络游戏这样各种要求都比较低的游戏种类”。

以前的单机游戏是有盗版问题的缘故，不过主要的原因还是那些公司就像招摇撞骗的江湖郎中一样，尽做些粗制滥造的东西，这是大陆游戏界公认的事情，相关媒体不知道总结评议了多少次了。我也算是经历过来的玩家了，对此印象很深

只要你和你的朋友都不用intel的cpu，用龙芯。不坐波音或者空客飞机，坐国产大飞机。

那国产芯片和飞机自然有市场

如果网络大多数愤青还是选择intel或者amd的cpu(几乎是肯定的，因为他们不会linux也不能忍受无游戏的生活)，那你们已经在用自己的行动实践用最少的钱买最好的商品这个朴素的真理

不是这样的，龙芯的策略有问题，它非得卖笔记本和整机，它的论坛数人建议将板子单卖，我却一直没看到他的动作，天可见怜，那个粗糙的盒子也卖1800,我不如用asus的eebox，愤青又不是傻子。现在有意愿去买龙芯的人计算机水平都不低，面向diy市场单卖主板降低体验成本，销售量才有可能上去，卖得出去才能有发展

水平问题总是慢慢提高的，盗版问题才是根本。

如果能收回成本再开发，水平总是持续上升的。你看到粗制滥造其实是开发水平问题，也不是中国特有现象，全球都是，开发人员累积的经营是可以提高水平的，精品总是大浪淘沙后显现的。

但是盗版问题确实根本性问题了，使你投入的产品很难很难收回成本，那么也就很难找到投资再开发了。最后开发人员都只好去给外国公司打工了。

如果你是在国内，而且也是一个玩家，那么可以回顾一下在你玩的那么多单机游戏中，有几个是正版的？

我并非要争这个东西，你的整篇东西都很好，就是这个地方我觉得应该稍微注意一下，尤其是说网络游戏水平要求低之类，游戏这行我摸打滚爬了十年，了解的情况和你说的有点不同，指出而已。

我打算去买一台，你呢？

我记得媒体报道还有个态度问题

所以就得看政府了，不过话说回来，政府的钱不是从老百姓身上集取的吗

保准你可以找到自己玩过的游戏。

有些甚至可以在制造名单中看到中国人（比如我哦！）

不过，涉及保密的原因不能透露。

产出和收入的问题永远是主要矛盾，各行各业都一样。媒体么，在我眼中就是拿钱写东西的抢手。