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主题:【原创】歼-10冲击波过后(增补版) -- 晨枫

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家园 老J-9最可惜,纯粹被空军的文盲给害的

发动机,斯贝已经弄来了,那个年代算很不错的了;

雷达火控,Mig-23也弄到了;

空气动力学研究什么的就不说了。

结果是一拍脑袋,要1000架Mig-21比斯,然后又不要了。瞎折腾多少年。

家园 老歼-9能做得下去吗?

歼-8搞得那么辛苦,歼-9的时候技术上没有太大的变化,能搞得下去吗?会是想瑞典AJ-37那样的固定鸭翼还是现在的全动鸭翼?

家园 鸭翼是固定的

J-8-1可以弄那么一个不伦不类的东西让空军吃下去,J-9这里却因为J-7-3的问题延误,直至下马。这个拍脑袋啊,拍坏了,战争年代有敌人来砍脑袋,和平年代就安安稳稳继续当官。

家园 歼九不是没技术进步,

主要的是如果是继续做下去.火空控发动机等跟不上.估计最早出来也是九十年代的事情.其实也是犯毛病的规划.气动设计虽然出来.但工程设计的难度.技术指标等都是全新的.所以那个时候很难实现.

不过下马的有点急.应该走Q5的路子保留一些人在搞才行.再说沈飞的歼八二已经开始了.歼八二更容易实现.所以歼九也是只好下马.

不过同时以色列粗来的幼狮和歼九有不少地方有点相似,谣传那个时候的以色列和中国一度走的很进.幼狮和歼九有没有技术交流不好说.而说歼十就肯定用了狮的一些技术,估计就是飞控.要说其他的人说歼十是仿狮,我就不相信狮式飞机在当时的技术指标并不高.而且一些核心技术象发动机和雷达等以色列并没有.反而气动方面以色列比不上中国.飞机生产也是这样.

有借鉴了狮式我相信.谁狮式对歼十有多大贡献就未见的.

看歼十,进气道是自己设计的.机头是米格二九的,后身是F-16的,起落架和飞豹那里继承过来的.这些和以色列没什么关系.多数控就不清楚.还有那个1433雷达和以色列有什么关系就说不清了.

所以我认为歼十是在歼九的基础上的东西.至少自己干了九成的活.另外九十年代前苏联的技术人员来那么多.我估计成飞和毛子那里拿了不少东西.象FC-1我最初一看怎么看都象米格33.

不管如何,做出歼十,中国航空已经走到了自主的时代了.这就是胜利!

家园 那个不是已经澄清不是加强筋,是起导流作用的

那六个铁片不是铁滚都是可以调节的

家园 得晨枫兄一字之褒,荣于华衮

有些脸红,也有点得意!狐狸可是正宗网大毕业的!

早年在JC混的时候收藏过一篇关于运十的文章,中正平和,有理有据,当时还以为作者是口内或民航的,下了河才找到正主。

你可是我的偶像!

家园 老歼九是用WS6,

112的老歼11准备装1台斯贝。

考虑WS6的潜力和进度,再看看TG当年的电子技术水平,即便是没有当年的军工大调整,估计老歼九形成战斗力也要到九十年代以后,问题是九十年代装备一款双25战机干嘛!

从歼八2来看,84年首飞,87年定型,受困于雷达和中距蛋,被部队称为和平鸽几达10年,到90年代中期才形成战斗力,达到当初设计要求!

至于1000架MIG21BS,那是张廷发的主意,得问问潘涌!当时他们空一所是怎么论证的!

家园 老歼九的下马不是因为要上歼七3,相反,

让611主导搞歼七3很大原因是已经定了老歼九下马。

家园 那个双23的蔡国庆不也还正老骥伏枥着嘛
家园 既然蔡国庆可以双23的老骥伏枥,又何必再搞个双25呢!
家园 汉翔应该没这个技术实力

应该是汉翔花钱请原设计单位改进的。问题在于,IDF最初的目标是压制J8II的,如果不改进发动机,推力不足,性能达不到原设计指标。改进了之后只不过是能达到原来的设计指标而已,格斗性能可以压制某些型号的J8II。但也仅此而已。

IDF天生就是鸡肋。美国人帮湾湾设计这飞机的定位就是:一种胜于当时大陆性能很差很落后的飞机的,又要绝对赶不上F-16的,没有改进潜力功能有限的,短腿制空战机。这种飞机在美国没卖湾湾F-16的时候(可能是湾湾没下决心买,也可能是美国没打算卖),可以帮湾湾挺几天,不至于失掉制空权,等美国要卖了,又要绝对不能影响F-16一类飞机的销售。

J8II先天就是高空高速截击机,不是缠斗用的,随着技术的完善,渐渐由鸡肋变成鸡翅。J10就更不用说了,假想敌根本就不是IDF那个档次的。

家园 做不到不至于

是美国人霸道,吃人家的,拿人家的,然后随便拿个猴版的就打发了。反正现在也不指望盟国顶住苏俄的空军,平时都是欺负阿富汗、伊拉克啥的,好的也用不上。

F-35最大的问题在于,它强调的是性价比,美国高性能的有F-22,所以,F-35只是一种低端武器平台,在美国的体系中,能以低成本实现高效益。但是在美国以外,没有F-22大哥撑腰的体系,F-35就菜了。F-35隐身情况下(效果是所有隐身飞机中最差的),只能携带2枚中距+2枚格斗,基本一波攻击之后就要掉头逃跑了,加上其他性能的缩水,难当制空大任。多带弹药就不隐身了,回归F-16。

家园 一点意义没有,和这号人来说没必要去争论!

原因大概就是J-10進氣口上的那6根加強桿 :

F-16没有吗?

IDF和J-10都算是F-16的徒子徒孫 :

气动外形一点相似,那这么说F-15是米格--25的...

原文:

我覺得是IDF:

1:J-10是由LAVI改的,J-10性能的上限就可以推知,性能應該在F-16之下

笑掉大牙....看来这位人士看网络消息太多了,就立项等等的时间来说,J-10比LAVI早,不否认有外国技术,但决不是LAVI改进这类话.

F-16批次这么多,比C还是可以的,但综合性能比不过60,这也是大家共识.

2:看進氣口的6根棍子就知道,J-10為了追求高空高的性能不惜大量犧牲機動性能和隱身性

靠!本来就没隱身设计.

J-10為了追求高空高的性能不惜大量犧牲機動性能:他的结论依据是什么呢?很多数据都说明了.还这么说.只能说脑子有....

3:同時也可以知道, 中國在掌握機體材料強度和結構方面還有很大問題,機身超重的問題恐怕不小,推重比不樂觀

就这点靠谱,设计飞机超重很正常,关键在于平衡.但也不是这么脑子有问题人士说的"推重比不樂觀"!

J-10的進氣口給人的映像就是設計時強度沒算好,事後又不敢動主結構,只好加6根捕強桿,

這是設計上非常嚴重的問題,IDF雖然不才,好像還沒有這樣大的問題

........(放屁)

不需要懂氣動力學就可以想像這樣連續三根加強粱會產生多少亂流和阻力

你自己拿一臺模型機也加這樣6根看看就知道

第一根就製造亂流,第二根再放大亂流,第三跟再放大 我就不知道

J-10設計師腦筋在想什麼

问问WW,亚洲最大功能最全风洞在那里?这么结论叫他也设计飞机去,让WW牛一下,同是中国人,真设计出来,我们为他们喝彩!

家园 您的记忆不太准确

其中一个改型方向是要把它改成腹部进气(歼7FS)或者两侧进气(我记忆里这个和FC-1有很大关系)

f7fs实际上是颌下进气,类似a7,腹部进气是f7mf,这个水平是相当高的,但是这两者一直没有实际需求也就没投产

两侧进气就是fc1的前身-super7,前不久河里有人转帖了一部分关于super7的成飞总工的回忆,原文是发在海陆空天惯性世界的。

你可以在超大或者飞扬找到这个贴

家园 可能我记得不准确

2000年在成飞实习的时候听师傅讲的。

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