主题：复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结（上） -- 葡萄
就你刚才所说的，恰好是最近几天整理的一些思路的因由。这个把相关的思考和自己的一些结论写一写，还有么就是一些题外话，都一并说了。
最早写〈奔向复苏或奔向危机的2007〉是因为在小圈子里的讨论发现伊拉克战争后，战争所带来的财政赤字无法通过寻常的财政手段加以吸收与消化。并就此问题的探讨之余有了很多的问题难以解怀，所以就不断的追踪各种自己所知道所接触的与之相关的问题，作为跟踪。在这个过程中，通过网络上和生活中的一次又一次讨论，一路走来。到前天，美国选出历史上第一个黑人总这一划时代的事件为止，对比当年的不界与困惑，自己经历的是对这个国家还有这个越来越紧密发展的世界及其未来有了完整的一个思考，这里要对帮助过我的人，尤其是网络上熟悉和不熟悉赞同与批评我的网友对我帮助匪浅，这里要谢谢大家。有鉴于此，我把一些我认为应当写的写出来，大致如下。
〈奔向复苏或奔向危机的2007〉这个标题本身隐含的意思是，这个世界经济体系蕴涵着巨大的风险，如果这个世界经济体系的成员愿意合作，那么危机将变成经济复苏的契机，如果不能那么我们的世界将面临一次危机。在当时，我是把危机的考虑范围以2战以来历次危机为蓝本来考虑的，这些危机包括政治的、军事还有经济等方面的，而文字侧重的主要是经济。没成想，这个危机终于还是来了，而且是自华尔街大萧条之后最大的经济危机。这个是我第一个始料不及，或者说我一开始对问题的认识远远不足。
然后，通过对危机的探讨，原先我观察的几个点，以及我所关心的几个当时认为是重点的几个问题，通过在观察与跟踪里对相关各种因素的梳理，比之当初很多问题有了根本的不同。这是我第二个始料不及。我把其中一些主要问题写一下：
1.关于印度，印度从一开始我就认为对比中国，印度因金融杠杆为经济启动的契机并严重忽视第一和第二产业的长远发展注定是场死路。而且，随着危机的到来。印度会发生象1991年那样的支付危机（主要来自拉动印度经济增长的海外资本外逃），并导致由于印度自身长期积累的社会矛盾和他们民主体制本身的弊端将不可避免的对印度造成冲击。这个是我当时的观点。只是，随着这些年的观察与思考，让我惊讶或者说感到难为情的是：我当初对印度经济模式的问题及其影响判断大体没问题，但是对危机本身对印度的影响在当时却是肤浅的。这里牵涉的话题很多，此处也不想长篇大论。简短的说明我现在观点的基础有三个，第一个是印度内部环境的特殊性让印度即使爆发危机，他内部的文化与传统特别是印度广大中下人民的忍耐性让印度的基础始终处于一种相对的稳定状态，无论这样的稳定在我们看来是多么的痛苦与不可思议，但那就是印度的线现状与事实。第二个是关于民主制度，一直以来我都认为民主制度是阻碍落后国家与地区不能形成合力并成功追赶发达国家的因素，但是之于印度来说，没有民主制度的平衡，这个充满着无数冲突与矛盾的国家也许早就分裂成诺干块了。民主制度对于现代国家和印度自身的稳定，这个作用是我曾经没有想到或者说曾经忽视的。第三的因素却是来自外部，来自自全球化运动以来，日益勃兴的金融创新以及自战后以来开始逐渐发挥威力的新技术革命给我们以往所认识的传统时代所带来的冲击与影响。印度模式对于中国，也许不能借鉴，但是从印度崛起的本身再回过头来看我们中国改革以来的利弊与得失，何尝不是他山之玉。（全球化、金融创新与新技术革命会在述及奥巴马当选的相关中略做展开，这里暂时按下）
（待续）
今天写完
（中）
http://www.ccthere.com/article/1877855
（下）
http://www.ccthere.com/article/1877931
题外话：
http://www.ccthere.com/article/1880618
一点点补充说明：
http://www.ccthere.com/article/1880583
看中国问题之前
http://www.ccthere.com/article/1888993
关于经济刺激计划
http://www.ccthere.com/article/1894654
回几位河友的话：再说现在的经济刺激或救市
http://www.ccthere.com/article/1897250
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2.中国未来的转型怎么走。关于这个话题，原本是不想多说的。因为关于中国怎么走，中国政府已经给出了自己的答案，并以知难而进的姿态走出了最艰难的一步，起码我目前还是持这个观点。一开始，我认为借鉴东亚模式（实际就是日韩模式）从制造业起步，逐渐向上升级产业链，最后成为这个世界与美、欧、日平起平坐的一极或者一个环节。只是，从实践来看。我们的追赶虽然是抓住了，廉价资源时代的末班车还有全球化、金融创新与新技术革命的头班车。但是，对于中国这样的大国来说，简单重复的走日韩道路不仅是中国不可承受之重，也是注定的崎路。为什么这样说，那可以从2003年后伊拉克战争爆发后国家大宗资源商品爆发式的价格飑升可以看到问题的一个所在。也可以从刚进入发达国家不久的韩国在今天遇到的困境，更久一些就是日本在完成追赶后因丧失了追赶目标而陷入战略迷茫后的挫折尤其是他们为什么会从世界经济的一个霸主旋及陷入长达10多年的经济疲弱之中至今越陷越深难以自拔里可以看到我们改革30年曾经引以为骄傲的种种成绩背后的种种问题。诚然，我们可以以在发展中吸收问题消化问题最终解决问题的角度来看这些，只是我们的未来是一个什么样的发展之路。放在今天来说就是，我们的转型是服务于什么，并在转型的所处阶段解决什么问题，我想这个是今天对中国有信心无信心或者还在疑惑与观望的人的共同想法。
3.关于引起这次危机的金融创新工具的想法。从一开始，我对金融衍生工具的观点是：出于贪婪，与资本主义自身的规律，那是一个资本尤其是金融资本家规避自身风险并转嫁自身风险的产物。而被转嫁的这些风险，最终将由全球化运动和从信息技术革命开始的新技术革命传递到世界每一个角落。但是，从对危机的观察，和对金融创新尤其是金融衍生工具的发展的历史和现状，我不能不说，金融衍生工具不管今后是如何命运。但是如果没有金融创新所带来的溢出资本及其所刺激的人类的创造欲望与创新精神，我们今天所看到的生机勃勃的世界和我们在改革中的崛起都是一句空话。（这些都会和前面所提暂时不能展开的话题一起说。）
最后一个始料不及，却是来自一个很久以来大家都有所讨论却最终浅尝既止的话题：资本主义及其命运。一直以来，我都为资本主义所创造的我们当今的文明世界感到由衷的赞叹。但是，也一直为资本主义自身难以克服的痼疾所困惑。不过，在奥巴马当选的当天，在和朋友例行的讨论里，朋友却有着这样的一段话，我现在摘几段：
1.美国的脊梁们在解决自身困境的走到今天，离最终解决资本主义自身难以克服的那个矛盾只有一步之遥了。
2.你（这个你在此处特指朋友对我的话）在构建符合逻辑和理性的理论架构的时候，始终忽视了人的影响。（这里插一句的是，西方对人及人类社会的行为及其影响的分析和建立在其上的知识积累，将对所谓的架构带来不可忽视的影响）
3.作为一个大国，无论是哪个国家，他对于的未来思考，必须也只有建立在对全人类未来的思考之上，才是有效的和有价值的。（有效的和有价值的是我对朋友的话的补充解释）
正是基于这样一些话题，对美国的大选结果我有了一次受益良多的讨论。这里可以作为趣话说的是，我满认同我朋友在那次讨论中的那句话：你在2007里所关注和假设的危机与命题其实并不是关键甚至并不存在。由此联系到河友ikew回复我的话（连接如下）：
http://www.ccthere.com/article/1877783
在我看来，今天的危机其实是一次改变的契机。并在最近两天在网络中来这样表达：美国并没有出现真正意义上的危机。对这个话，有多年在网络上交流的河友说我这个判断阴谋论的味道过重。这里，我还是和以往一样不会是论证与分析这个结果的来由，不过作为一直解释，我想表达的观点是：我所认为的危机，是对问题的不可控制状态的束手无策。而这次从次按问题一路走来的，号称历史上最大的经济危机的处理和解决，我的观点是这次危机不仅是可控的，而且是一次改变世界和历史的契机。这些就是我前面所及而又没有展开的话，这里的话就要从美国大选全后说起了。
（待续）
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如果你若干年后成为第二个赵丹阳没有人会记得你曾经说错了什么。
这个世界只看结果。
事实是对别人最好的攻击，送给你
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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不过写了过一百年你也不会明白的，呵呵。
其实你这个人挺有意思的，我觉得你不必在意别人的看法。特别是我的：）
那是当然，呵呵。
前面的话里，我反复提到的一个话题就是美国大选。关于美国大选，我曾经说过奥巴马不会当选。这里的缘由，我不便描述。但是，就其结果而言，就如一些人说的那样，我还是再跳次大神说点我知道的及其相关思考。
其实，就大选结束后曾经和另外一些朋友有过一次争论，争论其实很有意思。和朋友的分歧，并不是对于美国大选中我的判断错误本身。并且，我们对这次大选对于美国的最终结果并无原则分歧只有表达中言辞的差异，但是引起我们巨大分歧的却是中间的过程。这里我先说结果，也就是我前面说的美国现在并不是真正意义处在危机之中，或者说美国今天的问题并不是一种不可控的状态。目前的状态，不管是出于美国脊梁们的深远安排，还是处于历史与人类社会发展规律的必然（估计多少年后的史书里会那么理所当然的写）。在和我朋友们在几天里的讨论之中，不管是与我有分歧还是没有分歧的，都认同一个结论：今天的美国在进行一次不可避免的改变，当美国完成调整，美国会攀登到历史的新高峰，或者说他历史的最高峰。（如果看到这里，您觉得我还有我朋友们的观点过于荒谬或者其他什么的，您可以不再浪费您的宝贵时间看下去，因为我后面的话基本就是对这些观点的展开。）
我和一些朋友的分歧，不仅在于对奥巴马当选后，美国将发生的深刻转变的这个过程的理解中。更有对这个过程所服务的目标、具体的变化、步骤及其现实中即时的后果所带来的几近南辕北辙的判断与结论。而相关问题的结论与判断，我想只要是对这次全球危机有所思考的人都有自己独立的观点，有分歧在所难免。出于个人原因（在体外话中说明）和对朋友的尊重，我们这里不说明我们的分歧在哪里。仅对，前面所及的各种问题，就一些我在讨论中和朋友们达成共同认识的话题就美国这次大选的前后对之前所有的话做一个总结。
其实对于美国大选，去年到现在都一直关注与接受相关信息。就我个人认识，美国两党对美国的这次转型有着共同的利益和充分的理解，更有着充分的认识。这些理解与认识，包含在通过和世界各国的密切互动之中，其中中国政府也自然在其中。而中国现在的转型，和美国这次历史性的革新几乎同步进行是否是一种互动的结果，这个我目前还没有直接的信息来佐证。但是，两个在全球化中或者利益做多的国家几乎在同时启动了他们转变的脚步，无论是偶然的巧合还是其他什么原因的结果，那在今天都是一个事实。
归结到前面所讲的内容，我把今天中国在改革中的崛起，归结为从美国主导的全球化、金融创新与新技术革命的一个必然结果，没什么奇迹。而对于美国，其利益与未来实际也根植在在全球化、金融创新与新技术革命这三者相互影响下日益融合的世界。而且，在以以前关于金融衍生创新中所带带来的种种问题我认为主要是这些工具的过于超前必然的结局。而就一些框架而言，也就是我朋友批评我的忽略了人的影响的那个构想而言。美国必须要让这个世界加速到与它的种种创新相匹配的地步。用我以前的话来说就是：美圆走到今天，要么把世界结合为一个真正意义上的整体，要么自我坍塌。而这一句，就是我对其上所有问题的一个连接点或者说是出发点。这也是中国的出路，尤其是保持自身和平稳定发展的一个维系。
所以，在美国推导的全球化进程中不断遇到来自发达国家尤其来自美国国内自身的反对与重重阻力面前。美国开始了他的转变，而我和一些朋友之间的分歧正是基于同样的原因认识，相同的结果认识会产生如此严重的分歧也在于美国如何调整自身的这个过程，既美国如何克服阻碍自身前进的各种阻力的这个过程。而延伸到我们对于中国当前的转型，几乎也是基于同样的原因认识，中国人对于相同的结果认识对于中间的过程产生了严重分歧。（在土改、在内政外交和最近的一些突如其来的变化中的讨论都有很大分歧）而对于美国来说，这次两党在大选的中的结果不仅是两党对于这次美国自身革新主导权的争夺，更是对同样的理由同样的目的而采取不同步骤调整与安排的一次对决。这些，选择不可避免将对中国的转型与中国的未来产生不可忽视的影响。就我所知的是，在这次危机中中国人对金融在中国未来发展中的作用有了很深刻的再认识，并已经采取积极的举动并暂时获得了不斐的收益。
而在对于即将到来的剧烈而迅速的调整与改变中，我们今天或者明天的话题都将被难以描述的快速变化所遗忘，至于这些变化所指的目标所走过的过程怎么评价，都只有用时间来证明了。只是，对于不久之后的美国来说他会更强，对于中国来说中国的未来不称霸。这一句作为本问的结尾，其实是想作为给我在西西河写独立帖以来的一个总结。
如果没有值得的理由，这个应该是最后一个在西西河里发的独立思考贴了，或者说关于现实中的政策与经济的独立思考贴此是最后。用此文聊做纪念。
出去了。其他的回来后写在题后话中。
（完）
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