主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀
“不择手段”这四个字说的好，还有四个字你可以琢磨一下：“文如其人”
就凭这四个字俺也得花您一下
明朝辽东那群人，我看的书里面都说是个为己牟利的军人集团，我可以接受他们造反，但不能接受他们和外族合流。书里面写主角把那群家伙给感召了，汗，感觉这玩意不怎么可能。
把一被生活压抑得没有良心的家伙给感召了，好像都是小说里的说法。
对了，这花是怎么弄？
今天正好有空看了看《明朝那些事儿》，关于尚可喜有这么一段，我觉着也算是汉奸的一个样板了吧：
一边是国家利益，民族大义，一边是老乡、老同事，尚可喜毫不为难地做出了抉择——当汉奸。
当英雄很累，当汉奸很轻松。
面对挑战，多数应战毕竟是逼到山穷水尽才做的。
“就这个帖子里面，“你们”除了红嘴白牙的抒情口号之外，有史料？
另外，俺何时主动提到了《窃明》？每次都是“你们”在俺面前首先提起并极力黑之，莫非是《窃明》出版方的竞争对手或者充满醋意的废柴写手？”
按你的思路，我可以回答：我何时针对你有否“主动提到了《窃明》？”
本来，一篇小说，人物塑造成何等样貌是作者的事，读者不满意，一句“扯淡”，就过去了，更有一等较真的读者，提出疑问——当然这是由于作者写得好，令到读者很在乎故事的发展。可现在的现象是：不满意的读者骂一句“扯淡”，然后马上有一批“袁黑”（姑且这样称呼吧）翻着大堆“史料”，旁敲侧击，推理演绎，非要证实这个小说说的是真的，然后才有“袁粉”的反击，顺序就是这样，没有哪个吃饱了撑的看了书之后，先去找资料再反驳的……
好吧，既然你们这么有兴趣，非要证明袁督师是汉奸，那也由得你们，反正你有你们说，我们有我们的一如既往的崇拜，那也用不着逢袁粉必反吧？楼主的这一篇文章，也只是那么旁敲侧击地发泄了一下不满，袁黑们就又迫不及待地出来宣扬他们的考据成果……前面都有人说了，以小说为基础来辩论史实根本就是多余，那袁粉们表达对小说的不满，就归于小说本身吧，历史再有错漏，既成且公认的结果你们就不要忙着去推翻了吧。
——打倒了子岳自己！
子岳好凌厉的反问啊！
你问的是子岳本人吧！
因为俺在帖子里从来没有说过： “抗击过后金军”能断然作为民族英雄的充要条件！
看来，你“子岳”又习惯性代表俺散仙了！
难怪一直紧张兮兮地盯着楼主问：“你凭什么代表中国人民...”
敢情自己代表别人代习惯了，看谁都觉得在使这招呢！
那么，对不起,你凌厉的反问只能提给你自己！什么“明白”不明白的，你自己琢磨回答吧！
子岳兄，那俺再次问你：“你认为吴三桂和洪承畴最终是好人还是坏人？！”
因为子岳一直没有正面回答这个问题，再次提问！
我什么思路？我一直针对的是楼主无限地上纲上线的行为，别人做一做袁黑，原因可以很多，为啥就一口咬定得那么恶劣黑暗？
至于阁下回在俺的发言后面的
阁下这段话有开始替俺决定立场了
另外，以小说为基础辩论史实，大约也属于阁下的以己度人。俺从来没谈小说，俺始终在讲史料，而且，“既成且公认的结果”是西西河的哪位河友ID么？
独特一点？
俺相信这就是历史真相！这是祖祖辈辈心口相传下来的！代表了汉族人民对自己英雄的敬仰和崇敬，因为他严厉地惩罚了侵略者！
楼主代表中国人民，那是充斥在其字里行间的动辄“中国人民”摆在明面上的，阁下坚持看不见，自然是阁下的自由。而俺只不过对阁下自己的发言进行了一番常规逻辑分析罢了，莫非阁下的逻辑比较独特？那也没关系，三人行必有我师么……闻过则喜么……阁下把您那套独特逻辑教教俺，可否？
俺已经多次说过吴三桂和洪承畴是不折不扣的汉奸，那么，在阁下的语境中，汉奸还可能是好人？这好人、坏人都是咋定义的呀……
要么你就是当着俺的面，不顾俺的坚决反对，自说自话地代表散仙说出根本就不是散仙说的话！
下面是俺说的：
但是俺有这样说过吗？！
——俺散仙认为袁崇焕是英雄，仅仅是因为他严厉地惩罚了侵略者！
看明白了！
因为你认为俺这么说的，所以你就能在你的世界里看到俺这么说了！俺没说过也说过了！
因为你认为袁崇焕是×××，所以袁崇焕就是×××！不是×××，也是×××！
俺可是大活人，可以张嘴反驳.
可怜袁崇焕同学，那是被你想蘸白糖就蘸白糖，想蘸红糖就蘸红糖！
不过，俺衷心希望你实际是中文没学好，与其它方面无关！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
因为确实有一帮人在讲：吴三桂和洪承畴是汉奸，但并不是坏人！吴三桂有情有义！洪承畴促进了民族团结！
气得俺...
还好！子岳的话让俺心甚慰！
在这个纷乱的年代，这个问题值得我们深思！想想明天的孩子们...
说说看，在阁下的逻辑中，这是充分条件、必要条件还是充要条件？
阁下的发言中分明只有“袁崇焕抗击过后金军”和“袁崇焕是民族英雄”么……还有其他证明材料呢？明显缺位么……
俺多次教过阁下，世界上不是除了民族英雄就是汉奸的，所以阁下的童话逻辑实在不具备涵盖俺的思想之能力。
还要俺再怎么说呢？！
想蘸白糖就蘸白糖，想蘸红糖就蘸红糖！
全无敌！！！
首先，岳飞、李定国、史可法、孙承宗、袁崇焕、洪承畴、吴三桂分别是什么人，需要的是对每个人的行为具体分析，而不是简单化地玩捆绑。
其次，民族英雄和汉奸是人群中的两端，大多数人是处于中间的，总体是服从正态分布的。并不存在“不是民族英雄就一定是汉奸，不是汉奸就一定是民族英雄”这种分类法。