淘客熙熙

主题:【原创】疯狂的无间穿越:整死袁崇焕,拯救老战神! -- 横行刀

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家园 在此指出“子岳”逻辑上的问题!

“子岳”义正辞严地问责楼主“你如何能代表中国人民”云云..

好一个“子非鱼,安知鱼之乐...”的辩术!

呵呵,至于后续的:“子非我,安知我不知鱼之乐?”....

那是楼主的事了,俺管不着!俺怕帽子,俺三不代表!

俺仅仅要指出子岳帖子中的一个逻辑问题:

子岳斥责俺:

既然阁下不能代表楼主,那就荒唐了。俺问楼主的问题,其中还涉及楼主的个人定义、推论,阁下插进来算哪门子事?党同伐异么?

呵呵。俺是因为赞同楼主的意见,所以忍不住用前面的帖子《不好意思,俺作为一个中国人说一句!》回复了子岳,表达了俺的一点看法;俺趟了这滩浑水,可皆因为子岳之前可并未标注:“非楼主者不得回复本帖!”

偏巧俺的看法与子岳所认为的“楼主的个人定义、推论”相合,所以这些定义、推论也就是俺的观点!俺再说出来,这样不行么?!

——这样,你就非给俺扣一个“代表楼主”的帽子?!

那接下来,按照你这个逻辑,咱马上可以推导出:你“子岳”竟然是在代表俺散仙!

看!俺在帖中说到:

俺散仙认为他们(吴三桂和洪承畴)是铁杆汉奸!

在俺明确表明这一点后,(这是俺散仙的个人定义哦!)

你在回复的帖子里居然表达了同样的意见!!!

吴三桂和洪承畴当然是不折不扣的汉奸

按照你的逻辑,就可以推导出:“如果阁下不能代表俺散仙,那就荒唐了!

那么,是谁批准你代表俺的?!——抗议!!!

家园 在此还请子岳回答这个问题!(非子岳者,请勿回复!)

子岳在帖子里郑重地说:“吴三桂和洪承畴当然是不折不扣的汉奸

俺大悦!与吾心有戚戚鄢!

子岳随后问:但是“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”是不是事实呢?请正面回答

散仙翻遍手中《中国历史》课本后,正面答曰:吴三桂和洪承畴在未投降、投靠后金(满清)之前,也抗击过后金军!尤其吴三桂,他在山海关上的红衣大炮和麾下铁骑,其实在崇祯亡于李闯之际,依然是后金军队的恶梦!令其不得越雷池半步!

子岳最后总结到:

最后,历史是复杂的,不是小孩子家家的童话,不是只有好人坏人,不是除了英雄就是汉奸。“XXXXX就是好、就是好,就是好来就是好”这样的抒情口号,只能说服说话人自己,所以阁下还是留着自我催眠好了。

子岳兄,那俺就问你:“你认为吴三桂和洪承畴最终是英雄还是汉奸?!是好人还是坏人?!

即使历史很复杂,俺还是请子岳兄正面来回答!

家园 弱弱的问一句

好像袁没打什么胜仗啊?怎么成老战神了?都比上刘伯承了……

希望没记错。

有个问题问楼上的,汪精卫叛国前还是革命斗士呢,吴和洪之前做了什么和之后叛国好像并不能用一个掩盖掉另外一个吧

注:历史知识浅薄,不要用高深的问题问我。

家园 就您这样还谈逻辑?非常简单的事情

岳飞、李定国是民族英雄,吴三桂、洪承畴是汉奸——这是人群光谱的两端,但是处于中间的才是大多数啊,正态分布知道不?

既然阁下也知道,“吴三桂和洪承畴抗击过后金军”确属事实,那么“抗击过后金军”并不能断然作为民族英雄的充要条件,明白?

家园 忍不住恶搞一下

看到断兄的这个“史料标注”,不知怎么就想起王外马甲《冀鲁豫战场上的“哥萨克骑兵”》(又名《中国骑兵》)中的那些标注了:就是每当提到一个新人名,总会在括号里写出这人的结局。其中最难忘的就是那次夜话

连长周开树(46年牺牲)、指导员蔡修仁(45年牺牲)、副连长王元力(45年牺牲)、一排长高奎先(45年牺牲)、三排长赵玉亭(45年牺牲)。。。

不知《窃明》也用这个方法如何,比如主人公黄石见到结义大哥“山东三矿徒”之一孔有德(1633年投后金,后随清军入关屠杀同胞XX万,大清恭顺王),或是和皮岛的兄弟们济济一堂:“山东三矿徒”之一耿仲明(xxxx年投后金,后随清军入关屠杀同胞XX万,大清xx王)、“山东三矿徒”之一尚可喜(xxxx年投后金,后随清军入关屠杀同胞XX万,大清xx王)、毛帅之子毛承禄(xxxx年叛明,战败后送京城凌迟)。。。也挺有意思,不是么?

《骑兵》里塑造这些抗日英雄群像,毫无疑问可以说是弘扬了中华民族的正气!而《窃明》里塑造的这些(“拨乱反正”的)抗清(或是“后金”)“英雄”群像,“弘扬”又是哪个民族的“正气”呢?(此书的宣传词:“这是一部弘扬民族正气,拨乱反正的愤怒之书!”)

河里有人问我:“窃明里面把某些历史上的汉奸的经历改变一下,收为己用又有什么不可呢?”没法子,我这人长了个不开窍的死脑筋,“恨汉奸甚于恨鬼子”(或是“鞑子”)

关键词(Tags): #地主瞎侃#窃明
家园 你好象对整件事情不太清楚啊。

我觉得首先要分清楚小说和历史。窃明是小说,没人会用窃明里面的段落来反袁。要反袁或者拥袁,就得靠原始史料。

现在来看,明显是袁黑的史料更站的住脚,更直接。不知道你说的对袁粉的史料不屑一顾从何而来?实际上,袁粉提供的对袁有利的史料很多都出自程本直和周文郁这两个袁的直接下属和心腹,可信程度是要打个折扣的。

其实即使是明史,对袁的评价都有很大保留。所谓“崇焕智虽疏,差有胆略”,而同卷的熊廷弼则是“盖世之材”。还有“边事益无人”“崇焕妄杀文龙”这些都不是什么好话,呵呵。

家园 这样注也没什么不可以

本来那就是个黑暗的年代,不过那个屠杀xx万最好要言而有据。

我觉得地主兄怎么还是在刻舟求剑呢。中国骑兵是历史小说,并没有改变历史。按你的要求,明末辽东几乎人人投敌,那岂不是无人可用?祖大寿第一次投降,说是伪降,可他吃光了城内居民,杀掉了坚贞的部下,最后只身跑回了锦州。这样的人你觉得比汉奸要好一些?洪承畴是满清的首位汉人大学士,对满清在中原的统治起了关键作用,如果你穿越成崇祯,是不是也要把他一刀砍了?李成栋按你的标准,早就该千刀万剐了,怎么也轮不到追赠宁夏王啊。

回到小说来,如果你认为窃明就是为了给三顺王拨乱反正写的,那我觉得你就是恶意曲解了,你还不如攻击黄石一上来就为了自己的性命出卖了明朝在辽阳的细作网更有力呢。

家园 送花,哈哈,这不是让他自己打自己的脸么

要知道一个人为人怎么样,看看他的朋友们就知道了。瞧瞧作为作者投影的主角交往的都是些什么人呐,那主角是怎么样的人也就很清楚明白了。

家园 就问你一句话吧--

[SIZE=1]你觉着一部主人公和汉奸结义的小说能不能弘扬民族正气?[/SIZE]---回答前请先问问自己的良心

家园 照这理论,袁崇焕也没个跑,英雄该去农民军中找
家园 谢谢地主,来Mua一个

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 老兄的法子硬是要得!

不知《窃明》也用这个方法如何,比如主人公黄石见到结义大哥“山东三矿徒”之一孔有德(1633年投后金,后随清军入关屠杀同胞XX万,大清恭顺王),或是和皮岛的兄弟们济济一堂:“山东三矿徒”之一耿仲明(xxxx年投后金,后随清军入关屠杀同胞XX万,大清xx王)、“山东三矿徒”之一尚可喜(xxxx年投后金,后随清军入关屠杀同胞XX万,大清xx王)、毛帅之子毛承禄(xxxx年叛明,战败后送京城凌迟)。。。也挺有意思,不是么?

大笑。灰熊猫如果有这个勇气,他也不写《窃明》了。

家园 我也想要mm的mua>_<!!!

嫉妒地主,夜里打他的闷棍去……

家园 如此说来大明朝不是没个好人了。。。
家园 有点不明白

如果是一个知道历史的后人,他这么结交“以后”叛国的人来干一件不叛国的事,似乎他的用人不择手段……

但是现实中不存在谁知道一个人“以后”会叛国,所以您这个问题,有点不理解。

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