主题：【原创】辽宁海城大悲寺 -- 雪个
还是那句话，佛教这么好，那60亿人一起修岂不更佳？
又或者在你们眼里，大部分没有慧根的人是不配专心修佛的？还得辛苦劳作供你们吃喝？
我从不认为宗教现在就可以消亡。
不过这跟是否要对其进行批判和遏制不一样，要说杀人放火，比宗教起源更早，估计比宗教消亡的也要晚，那是否就顺其自然了？
他不但不生产粮食，还鄙视粮食生产者。
还有，我不光信佛教，还信伊斯兰教，基督教。你要不要把其他两个都骂一遍？
在产生时的进步意义。
而我估计你肯定就会这么说。那我直接说吧，政治家也不生产粮食，数学家研究的成果，上百年也未必就能转化为生产力。但他们和宗教分子有个本质的不同，没有哪个政治家让天下人都别干活了，全来搞政治，数学家也不会让大家全别生产，来研究哥氏猜想。
所以这正是你逻辑混乱的所在，如果你信教的话，显然不是虔诚的教徒，典型的实用主义者，尽管你的实用，体现在你所谓的精神上。所有的着眼点，至少如你所表达的，都在所谓宗教对社会的作用上。而这些社会功用，我前面就说过了，比如你所指的道德和精神，很多不过是你的一厢情愿；何况还有大量的害处。而宗教作为这种社会工具，是完全可以被抛弃和取代，也是应该被抛弃和取代的。
这段只是针对我第一次回帖的那句话的解释。公案里打人喝斥是家常便饭，都没有动火，没那功力。
其实完全可以不回帖或者回帖说：“不为钱财，如此苦修的已经不多见了，此乃真修行也，花这些和尚。”，呵呵，然后大家就都和谐了，那就真成花和尚了。
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真的不好意思，我写完上面一段，回去看看其他的跟贴，发现你真就是这么回的，但写完了就这样吧，多包涵。
你难道不知道基督教的教义是西方社会的道德基础吗？我们中国人所说的儒教思想，其实在西方人看来也是一种宗教，称之为儒教，这你不知道吗？还有伊斯兰教，不光是伊斯兰国家的思想道德体系基础，还是政治和法制基础。在我看来，共产主义从信仰的角度来说，和宗教的区别不大,这正是他力量的所在----可以替代现有的宗教！
你知道为什么犹太人失去了国家1000多年，却依然保持着自己的民族性吗？正是犹太教给了他们这种力量！
抛弃和取代，你光说出了抛弃，靠什么来取代呢？
你觉得那是他的一厢情愿，我可不那么认为。因为不能用你的标准来要求别人和世界。
“而宗教作为这种社会工具，是完全可以被抛弃和取代，也是应该被抛弃和取代的。”每个人都有自己的标准，向你学习，我也按我的标准来说说吧。我可以理直气壮的告诉你，你说的这句话完全是你的一厢情愿。
你的第一个帖子确实没虾米“邪恶”，是后来的跟贴惹恼了你。
不过，现在到处是商业化的寺庙，大悲寺的作为反倒可贵。现在寺庙一进门就收钱，里面到处是捐款箱，和尚收钱的态度跟以前卖电影票的差不多，影响形象。你的要求太高，对于象少林寺和尚这样的修行者，用《水浒》里说老鸨的话－—看着火炭似的金子，不由得不动心。
碰不碰钱不重要，关键修行的心态。态度是认真的，都值得赞叹。说句狠话：人家修行那么认真辛苦，调侃人家不厚道哟
方便出下流。偶觉得小心没错。否则下了地狱不仅帮不了别人，自已上不来了不就玩玩鸟？
河蟹河蟹
遇见脾气好的人没办法，说不了狠话。遇人杀人，遇佛杀佛还是不容易做到的。
和尚挂嘴边的话除了‘阿弥陀佛’，就是‘我不入地狱谁入地狱’了。所以我只是先替他们把该说的说了，也不为过。
如果和尚苦修，就为了不下地狱，那层次也太低了，怎能成佛？还不如信基督，赎罪就上天堂。
就到此为止吧，已经离主题太远了。
你究竟是相信宗教，还是希望人相信一种类似于宗教的东西？
显然我的判断没有错，你仅仅是后者而已。
你这套东西，凡是支持宗教者，到最后总是要抛出这几句话。驳的人多了，那些具体的历史，什么儒家算不算宗教等等，还有什么犹太人不灭全是因为宗教，那灭亡的民族，全是因为奉神不敬？这些我都不说了。
既然你又绕到道德上去了，按你的说法，宗教最初的建立就是为了和谐社会，为了提升道德，那是否如此呢？这里面就有两个悖论。新宗教的产生，如果大致看一下那些起源比较清晰的宗教或者宗派，这些宗教在产生之初，或者只是在下层平民和小范围中传播，如此，对社会道德有什么程度的影响？不论其本义是否是为了修正社会的道德体系，或是将自己的道德体现加于人民身上，新兴宗教要达到这个目的，必须和权力、政治进行结合。或者，新宗教则直接被用作对抗现行社会制度的思想工具，自己主动寻求权力，这就更不和谐了。所以所有的什么苦修团体啊，隐修会啊，隐士啊，等等，如果没有与政治权力相结合，不寻求公开半公开势力的支持，那很快就会趋于消亡。
第二个悖论是，如果宗教对人的道德真有约束，那为何所有的宗教，最后内部都开始了腐败？不论是教庭也好，佛门也好，还是什么回教，婆罗门，喇嘛，即使像你痛恨的少林寺，在你眼里堕落的那些人，不也是宗教人员吗？为何那群自称离神最近的人，却往往最先背叛了他们所供奉的神？也许是他们最清楚，那些神明无非是木偶土像罢了。那些对圣经起誓的政客，为何说起谎来眼都不眨，也许他们的誓言都是假的吧？又为何受命于天的皇帝国王，荒淫无度，胡作非为的不记其数？宗教约束得了他们吗？
你所谓的道德体系的基础，无非是用来钳制下层人思想的工具。确实，只要依靠宗教灌输，正是建立起有效的思想统治，并为统治者进一步建立政治和法制体系打下基础的捷径。这才是你那段话表象下的实质。
你对宗教、共产主义的看法，完全是基于统治者的立场，不知道你对自由民主这套是不是也这么想。不论如何，前面说了，在阶级社会里，宗教自然是一个用来麻醉人民，控制人民的好东西。所谓上层人的哲学，下层人的宗教，从这个意义上来讲没有问题。尽管宗教会造成很多害处，阻碍社会发展和进步，但对统治者而言，“顺民”最为重要。
但问题是现代社会，尽管阶级阶层仍隐性存在，但似乎没有人主动宣扬并推崇它吧？那你那套基于统治者的宗教功能理论，放到今天来有什么意义？
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你对道德的实质根本就没有搞清楚。但我不跟你争论这个问题。
至于构筑于宗教上的道德，无非是塑造了一个虚幻的道德审判的主体。先不说这个所谓世界主宰的主体的道德标准，居然随着人的观念和标准进行变化，就说宗教这个道德标准的所谓基础，如何发挥其的影响力，来对世俗社会进行影响？对绝大部分人来说，不还是靠“威逼利诱”？不过是把现下的物质需求，偷换成了将来的、来生的、死后的，一种虚拟的物质需求吗？这也就成了你所说的精神追求了。
你既然这么关注慈善，那么那些善行，可以通过利益交换，法律和制度，直接的思想教育，或是纯粹就是一时高兴，来解释和建立；偏偏你要用虚幻的不牢靠的宗教做为其基础。难道说，冥诛、报应一类的东西，被证实是虚假的，那么大家都去杀人抢钱了不成？那若是哪天真有个佛开口说话了，说是穷人没什么钱，相当于持金钱戒了，富人有钱，破了金钱戒，死后当下地狱，富人散钱，那就叫嫁祸于人，罪加一等，那是否以后富人们都别做善事了？你肯定会说，如果有这种说法，就是邪教，散财不叫破金钱戒。那么，大悲寺中人，何不成为你所向往的那种慈善组织，反而要乞讨为生？估计你又会说，他们对外捐助精神（听来好似传说中的“在精神上支持你”
），更胜物质。那么，少林寺不仅对外进行物质捐助（你那套估计无据可考，但即使只有5％，也比那种不捐的强），还将“不仅要进行精神捐助，还要进行物质捐助”这种精神向外推广，那不是真正的物质精神双奉献嘛，如此还是少林更胜一筹。你总是不免要陷入矛盾的循环。
你说了一大桶东西都是虚的，没有任何实质性的论据！你一直在回避我的问题：你用什么来代替宗教？
你每篇首先分析我是什么样的人，可见你的心虚！你对我的分析一直在变，可见你的YC！我是什么样的人关宗教屁事！你要是想通过人物来贬低宗教，完全不用找我这样的小人物。希特勒，历代教皇，DL喇嘛，李DH，陈SB都是现成的宗教信仰者！
你一直在用似是而非的，想当然的逻辑在辩论。宗教在历史和当代社会上，对道德，思想，政治的重大影响被你视为无物。
你只看到了大悲寺和尚在“乞讨”（我更愿意用“化缘”这个词），却没有看到他们在思想上对周围人群正面的影响。这种思想在当今物欲横流，金钱至上的社会无疑是一股清新的空气。我不是佛教徒，我依然乐于看到这种改变社会不良风气的力量。
不再回你的帖子了，我也不在乎你要用什么来替代宗教。祝你发财，和少林寺一样发大财！
恰恰相反，在下正是读理科的。不知道你这位读理工的，逻辑为何如此之差，不能理性分析，却总是喜欢使用感叹号来抒发自己的感情，我倒以为尊驾是读文科的。
至于为何我要强调你对宗教上的看法，是因为你从来不主动说明，所以我希望对你模糊不清的观点和立场进行更清晰的确认。因为我一开始就说了，宗教支持者主要有两种，我希望进行确认，再进行讨论。现在看来没有这个必要了，因为你根本不希望进行讨论。
而我对你的分析，从来没变，我反复说了，你的言论逐步在证明我对你的判断，不知道我有何心虚之处？像你现在终于承认自己不是佛教徒，我的判断有错吗？
要以人物对宗教进行攻击，还不容易？像你自己举出这么多人。我之所以不用，因为用了以后，你也不过就是拿出一堆正面事例反驳罢了，然后怎样？开始建模比较吗？
何况我从来没有以你个人来攻击宗教，这种攻击，谁都知道毫无价值；我也不会说，你信教了，教就坏的，或者就是好的。我所指的，是你这一套思想和对宗教的看法，如果我有时候直接用你指代，让你误会，我在此道歉好了。
宗教在历史上的进步意义，我从来没有否认，问题是我们讨论的是当代社会。宗教在当代社会是否还有价值？当然还有一定价值，完全无价值的东西怎么还会被保留。但有价值的东西多了，氟利昂也有价值，特富龙也有价值，但它们为何被禁用被抛弃，因为他们的危害更大。
至于你那个问题，你不就提了一次嘛？怎么变成了我反复在回避了？我本来想回答的，前面那个贴写长了，忘了。宗教用什么进行替代？用科学，用法律，用现代哲学，用脱离宗教的道德，多了去了，而且它们正是在逐步替代宗教曾经的社会功能，这些也不是这几个世纪才开始的。
倒是你，理屈词穷，从来不正面回答我的问题，老是转移话题：看一下你是怎么转的，先是谈论精神，我说了精神和物质比较，你将其歪曲为了“吃”，我进一步进行解释了，你就开始转进为社会分工，我解释了，你又转为历史问题，我进一步追问，你现在转成什么了？人身攻击？自身逻辑混乱矛盾不说，说我内容空洞，你那里半点事例没有，就在那叫重大影响，重大影响。
最后你要不想回就别回了。尽管你可能视金钱如粪土，我仍善意地祝你发财。发财之后，你也可以去做你喜欢的慈善事业了。
都没有对我的观点进行正面回应。
他从没能进行什么系统和有效的反驳，举出的观点又站不住脚，所以我只能认为他是一厢情愿。
至于说我以自己的标准来衡量他人，下面我也跟另一位吵过，后来不是言和了？因为很明显，他对宗教的理解，跟虽然很丑网友是不同的。他是真实相信鬼神的存在，而不是天天大谈什么社会功效。
对于真正的信神者（不是那种什么想着拜神有好报的人），争论到后来，他们肯定也有一大堆问题无法解释，逻辑上也有各种漏洞。（当然无法解释，如果能解释他们自己就是神了。）不过他们会直接将其归于只有神知道，神创造的，云云。这类事情既不能证明又不能证伪。
鬼神之事，我虽然不信，但也不想参与。你可曾见我到文艺百家那些谈佛的贴子里面去踢馆骂人？之所以在此发贴，是因为显然这件事已经是一个社会事件，而非宗教界的事，更非神仙间的事情了。
老兄有些话说的还是不错的，楼下那位言语咄咄相逼，在下若出言不慎累及兄台，还望海涵。
如果你说的是我（晕，有拾钱花的，难道还有拾挨说的？）
你的很多文章我都看啦
个人觉的有些很难驳，得动脑子
我也琢磨啦一下
有些呢，我的水平不够，难驳倒你
有些呢，得花时间琢磨
有些呢，你是很容易被驳的
不能说你的东西一无是处，你说的东西很多也是让别人思考及反思
当然我觉的你也不能全然认为自己就是毫无漏洞，对不，你也无法全然毫无漏洞
人的进步就在于批评和自我批评，从而不断的完善自己
争论的输赢我个人觉的不如个人的进步更重要
我个人是取进步，是欢迎任何人批我
比如，如果你那个人说的是我的话
“他是真实相信鬼神的存在”
呵呵
我呢，只相信存在的东西，和验证的东西
可能你我都无法解释原理，但是一个存在或者是无法否认和回避的事情
对此，无论你是谁，千万别回避，对不？
我不是相信鬼神在与不在，而是鬼神在与不在？
还是回到我们原来争论的话题
泰山金华抽签灵还是不灵
我不管这个灵与不灵背后的原因或者解释是什么
我只是问这个签灵不灵，无论是谁说这个是神或者不是神或者其他的什么原因
对于是神还是鬼拟或其他的解释我都不会和你争论的
再回到原来的话题
只要你抽过签，不灵
无论你如何砸我我都不会接嘴
为什么？
因为你变革过梨子，亲自尝啦尝
很简单的一个验证，去一次金华或者泰山
也知道你是学理工课
理工科的发展该是实践的产物（唯物主义好像是这样说的，我得去查查书）
纸上觉来总觉浅，绝知此事须躬行