淘客熙熙

主题:人物史观和力量史观的碰撞——史、九庐山会议读后 -- 达雅

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家园 躲在达雅这里说几句

【首先声明,俺对老毛的眼光手段都是佩服之至,所以看法很可能有偏向】

主文与回复都看了一下,俺的看法是,既不完全赞同史MM的人物史观,也不完全赞同达雅的力量平衡说。

老毛是个改造中国社会的人物,这个改造是很彻底很难为当时人所想像的;老毛不仅是个理论的提出者---象马列那样,而首先是个实行者;这样的话,就不可以书面提出一个理论然后交给他的同志们去实行。。。结果是什么呢?就是他的同志经常想不透毛的所作所为目的到底是什么。。。毛其实是在为下一步作铺垫。

但是,毛也没有上帝那样的本事--念个咒语啥的就把其思想印到他人的脑子里了,也没有本事一锤子就把所有的旧东西砸个稀巴烂。。。毛所作的是,用撬杠来撬。。。 东撬一块西撬一块,利用各个板块之间的互斥,来拆掉旧有的结构。。。当上层的结构拆得差不多了的时候,才能够解除民众头上的桎酷才能够发动文革。

所以,毛绝不是无原则地无方向地机械地搞力量平衡,也就是达雅说的力量对比分析。。。当然,毛也有退缩的时候,但好像从没有战略性的,也就是原则性的退缩。

家园 风需要草给他做事
家园 比较同意鳕鱼的观点

即使是他自承是重大原则上的让步的那次(给江青所写的那封信里所说的),也不能完全说是真正原则上的让步。

至于很难为当时人所想像这一点,更是同意,相对来说,林彪对此的理解是较为突出的。

毛晚年(75年7月28日)读陈亮的《水调歌头》(登多景楼) ,号啕大哭,所为者何?正为此也:

《水调歌头》

(登多景楼)

  危楼还望,叹此意,今古几人曾会!

  鬼设神施,浑认作、天限南疆北界。

  一水横陈,连冈三面,做出争雄势。

  六朝何事,只成门户私计。

  因笑王谢诸人,登高怀远,也学英雄涕。

  凭却江山,管不到、河洛腥膻无际。

  正好长驱,不须反顾,寻取中流誓。

  小儿破贼,势成宁问强对!


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 反对邪恶的铺垫论

我认为,老毛固然是极其善于使用撬杠的,但他的撬杠是在力量地图的引导下工作的,他只能在力量平衡允许的范围内发挥自己的主观能动性。他东撬一块西撬一块,并不是为了给“文革”这个终极目的做铺垫,而更多地是事到临头的不得已。本来开会“纠左”,最后纠出了“反党集团”,这肯定是老毛没想到的。这时候他肯定是很郁闷地处理这一意外局面,根本不会有搞“文革”的任何念头。

换言之,老毛的想法不被理解是因为,他面对局面能看三步走一步,而他的同志和敌人只能看一步走一步甚至走一步是一步。在庐山会议前后,他并没有一个搞“文革”的终极目标,因此也就谈不上任何“铺垫”。所谓“铺垫”,那是邪恶地事后倒推的结果。

家园 毛当然不是上帝...

不可能事事都是毛"设计"好的, 某些情况,只是利用并推动...如果某些"板块"有可能撼动党的根基,那么就是毫不犹豫毫不留情毫无余地地打击~

所有这些,俺不仅仅是指庐山这件事...仔细想一想吧; 比如,毛似乎就曾后悔对高岗打击过重...76年后, 一个对毛的指责就是"拆散"了党的结构(大意): 在其它没用"远大目标"的同志来说,这自然就会被认作仅仅是"争权"啥的~

另外再想一想,毛为啥宁可不制止大放卫星也要"保护人民积极性"? 这难道不是一场全民大运动的前奏与检验么?

家园 不制止放卫星我可以解释成力量平衡的结果

在全党上下全国上下大放卫星的情况下,老毛完全没有力量去制止放卫星,虽然他对此很不满,说:“我是种过田的”,“娃娃,摔下来很重的。”但是,粮食卫星既然放出来了,你要把他摘下来,那对面可就是从普通社员到分管副总理的整个农业战线了。

事实上,关于粮食产量,谭震林还专门写文章和老毛论战了一把呢。

家园 正如俺一开始就声明了。。

。。。俺们都是在按照自己的理解在“解释”~

另外,文革也绝不是一夜之间从天上掉下来的。

家园 但是没有任何证据表明老毛“大跃进”完了就构思文革呀

家园 何止是臆测,简直就是在邓小平路线下对当权派历史的再整理

妄图通过搞臭老毛从而制造一个对立面,来洗清他们在大跃进和文革中犯下的血腥罪行。

对于史同志这类心理流的写法,根本不需要用贝叶斯这种复杂的数理模型,直接理清刘邓和毛这两派行动逻辑就能还原大部分的历史真相。这方面老田同志已经整理比较清晰,就差用C. I. Barnard和simon对组织管理见解的差异来比较这两派的行为规律从而上升到理论高度。

严肃的说史同志的东东,作为演义,还是很能满足一部分缺乏严格逻辑思维的毛黑藏在心底的渴望。

家园 咳~ 49年以后的历史要连续地看

俺不敢说什么时候毛开始“构思”文革的。。。这个毛对谁也没说过。

从镇压反革命三反五反到四清之后,毛支持基础人民的“革命热情”的迹象越来越明显了。。。一直到大放卫星,基层民众才有史以来第一次的大规模动员起来参加社会改造。。。俺相信这个给了毛发动民众的信心,促使毛下决心发动文革;在这之前,不过都是预演;没有这些预演,俺相信神武如毛者,也不敢轻易点燃这堆大火。

甚至,庐山会议也促进了这个进程:毛对党内的左右派都彻底失望了;在庐山会议中,左右派都没有显示出反省自己,带领人民继续革命继续建设的能力与胸怀,有的只是互相攻迂。。。毛认为只有发动民众才能改造党内日益呆板落后的官僚阶层。

至于先打到谁后来又打到谁,看起来似乎是眼花缭乱,搞不清谁才是正确路线。。。其实脉络非常清晰:整个党的官僚阶层都在被打到之列;区别只不过是今天使用这一派明天使用那一派,这样就解释了为什么所有“当权派”最后都被打到的局面。。。彭不过是因为第一个出头,适逢其会罢了;其实,毛对于是否拿彭第一个开刀还是犹豫的~

....忘了达雅对俺那个文革的帖子是何看法?

鳕鱼:【原创】鳕鱼邪恶之最:为文革唱赞歌?----兼致北宸等台湾网友

家园 历史是连续滴。

唯有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。

家园 我反对的就是这种“事后连续地看”

本来毛泽东和他的战友是在没有路的地方左弯右绕披荆斩棘走出一条路来;你们“事后连续地看”,就看成了他是直奔终点而去的。

另外,我那篇为“文革”唱赞歌的帖子,等有空了继续写。

家园 青虹剑

赵子龙背着阿斗七进七出夺了青钢(这字怎么念怎么写来着?我用拼音)宝剑

家园 送你第六十朵花!!兼谢宝!!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

二十多天了,第一次有宝啊,激动得俺热泪盈眶啊~~~

家园 期待包子

“事实上,关于粮食产量,谭震林还专门写文章和老毛论战了一把呢”

这个请补充一下,^_^,很有兴趣

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