淘客熙熙

主题:把中国的钱算清楚(一) -- 陈经

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家园 只有发生了贷款才有乘数

您的例子有贷款,陈大开始的时候并没有提到贷款。

家园 企业从银行借走这笔钱不就是贷款么?

可以设想,某人有1万现金,存入银行,企业A借走这现金,给某人现金发工资1万。这样状态还原,M0没有变, M2增加了一万。

陈经的意思估计是企业从银行借走这笔钱吧?

你的理解是企业直接从存款人借走这个钱?

确实有点歧义

家园 呵呵,是我看的不仔细,但他还是错的

他大概是讲贷款的问题。

但是在他的例子里如果没有准备金,那就是无穷倍的贷款,没有数了。乘数一定要结合准备金讲。

家园 他就是结合准备金讲的货币乘数啊

不过我觉得,准备金的倒数应该是理论上的货币乘数的上限。实际的货币乘数肯定是要受其他因素的影响,而且要低于这个上限的。

如果某商业银行吸收存款1万元,按照存款准备金率20%来算,最多只能放贷5万。否则手头吸收的存款都不够交准备金了。但银行具体放贷的时候肯定不会放那么多的。

家园 我觉得他理解乘数错误在这里。

他前半段讲贷款增加M2,说M2能无限增加,叫做乘数。后半段讲准备金,说M2的增加被限制了。所以他说:

这个东西不是用来收缩流动性的么,怎么反而成了“基础货币”?

其实,他的理解是没有太错的地方。教科书上一般讲乘数不讲前半段,或者说很多学生忽略前半段,陈大能提出来讲,我觉得挺不容易。但乘数乘数要有个数,就是准备金率的倒数。没有贷款、没有存款准备金,就说乘数一定是错的。

您后一段话和我讲的一样。

但是其实乘数效应的发挥还和贷款的意愿有关。

家园 子曾经曰过

学而不思则罔,思而不学则殆。勤学深思,同好互勉,总有明白的一天

站在一边冷言冷语,可以保持永远正确,请继续。至于是骡子是马?愿君自知,不必费力卖关子,低水平的我们没有兴趣

家园 俺也觉得陈大把自己绕糊涂了

首先现金这个概念,应该是现钞加上支票帐户。就是说如果国家说,我们要要发行一个新钞票,改朝换代,所有流通的旧钞全部存入银行,然后换钞。这个时候,假定没有任何现钞在银行体系外,那么所有支票帐户的总额就是M0。因此银行外的流通现钞和支票帐户在比例上可以变化,无足轻重。当然如果你saving account,也可以加在这里面。大概的概念如此。

银行里的现钞库存,其实不重要,只是央行一算,就知道外面的现钞流通状况如何,会不会对经济活动带来影响。你现钞量可以和支票帐户总额有不同的比例,取决于人民的生活习惯。比如说,用卡和支票簿习惯的社会现钞量要少一些,但是吸毒非法的国家,可能现钞量要多一些。

但是这个和一个国家的基本币或者财富没什么关系。要不然,大家都可以印钱成仙了。

而央行准备金,就是你的所谓净存款额。想一想,你在A银行的存款,可能是你在B银行的贷款。但是不管你的乘数是什么,最后的初始存款(或称净存款)就是你的准备金。

家园 忽悠自己可以,可别忽悠别人呀。还是要好好看书的
家园 试着总结一下

基础货币就是潜在的可供银行体系以“货币乘数”的方式进行创造货币的货币

这里需要注意的是银行准备金是这种潜在货币的一部分,而法定准备金率又有调控“货币乘数”的意义

家园 一个问题?

股票帐户上的现金(未买股,也不被付息)是不是也应算 现金

家园 有些东西还是要看书,不能总自己想
家园 要讨论中国的钱

前面河友说的很清楚,光想不看书很危险。想讨论问题而不是摆龙门阵,想成为业余专家而不是民科,先看书。

谈钱,先要搞清以下基础概念:

通货 国家货币 商品货币 管理货币 不对换纸币 银行票据 见票即付 债权确认书 货币乘数

凯恩斯在货币论里用36页的短文将这些东西讲清楚了,教科书则是凯恩斯这些东西的徒子徒孙。网上的内容是教科书的只言片语。这些东西是静态的、理论的,基础,而他著作的其他部分,以及其他流派货币经济学家们主要关心的,是货币政策对经济的动态影响。

另外还有存款和贷款的不对等权利区别,银行票据和企业债的区别和联系,央票、法定准备金、超额准备金、国债。也都是有定论的基础概念,没啥好讨论的,看书去。

如果觉得以上问题搞清楚了,请回答四个问题:

白条为何不是通货?

中石油企业债为何不是通货?

无比强大的中美国国债为何不是通货?

小破农信社支票为何是通货?

家园 支票账户算现金,这是美国的会计法,中国不是

我的目的是把中国的钱算清楚,而且也发现中国银行体系的会计法与外国差别很大。所以,看教科书联系中国的实际这一步,容易出问题。所以我干脆不看书,直接从实际出发推想。

家园

看书去,现金和现金存款搞混了,这个是银行票据。

目前现金的概念就是印出的和有权利印出的不兑换纸币。

家园 火星的会计法把

现金单算?自己去看中国各股份公司年报去。

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