主题：【原创】那年庐山 （外一篇）关于李锐和他的书 -- 史文恭
littles以前还在买买提混吧 [ 小砖头房 ] 于:2008-11-30 19:41:15
不知道是否一个人，似乎现在不怎么去了? F
您老兄找一个歌颂老毛贬低老邓的网站，灌水也好争论也罢，多舒服，何必到这里来一字一句地吵，更有趣的是，不得人心。
老毛有伟大之处，但是他纵横江湖的时代已经远去了，我们这些七十八十九十年代出生的，跟着邓公努力奋斗，为自己，为家人谋幸福，说出来也许觉悟不高，但很实际。现实生活里，我们非常厌恶那些整日里怀着崇高理想不干实事，别人做了实事反而以一种居高临下不屑一顾的口气泼冷水掺沙子。幸好，中国做为一个整体也越来越脚踏实地。
我小老百姓一个，不认识高干，帮挺史美美一把。
就是王外马甲那一战的。。。。
估计大战的时候我还没有下河呢～～
先去找司徒卡兄的博客。
然后看司徒卡兄全部的帖子。
李锐号称是毛泽东的“秘书”是我看到的私德缺陷。一个兼职秘书可以号称是秘书，可以说，这个称号道出了部分事实，但与整个事实差别很大，毕竟兼职秘书也是一种秘书，但与实际秘书的职能差别很大。是否可以由此推导出李锐说的东西是事实的一部分，但与事实的全部差别很大？
似乎需要再细细思考一下。。
你也真是西西河里的一朵奇葩了
你给我的这些建议跟主题没关系，所以下面虽然写的长，反而都是闲话，但是我觉得你的言论
很有特色和代表性，特拨冗回复一二。
你的叙述归结为两点，一实一虚：
一者实，你觉得我不应该在西西河出没，而且你认为你很实际，很讨厌不实际的人。
二者虚，你觉得毛过时了，邓正当行，而且你在跟着他奋斗，所以你也正当行，而我们这些
“歌颂老毛”自然而然就过时。
回复也就是两点
一，你的言论充满了莫名其妙的虚幻的优越感。
二，这种虚幻的优越感来源于你在现实生活中虚幻的参与感，就是你以为你在跟着邓公奋斗。
下面开锣：
首先那我要问一下你，你认为西西河比较适合于谁来？
你从我的言论得出一个结论，认为我应该去那些“歌颂老毛贬低老邓”的网站，
首先，你也就是网上一员而已，你有什么资格让别人上什么网站呢？你真是网络时代的太平洋警察，
居然都可以决定别人该上哪个网站了。
而且你怎么就知道我“不得人心”了？还特意加粗，生怕大家伙不知道。仁兄，西西河是你开的？
还是西西河选你做了总代表？两者都不是，你有什么资格说这些话呢？
你能教一下我仁兄你的这种爆棚的优越感从何而来吗？居然可以决定别人该上哪个网站，
居然有权认定别人不得人心。
你也真是西西河的一朵奇葩了。
我只好接着往下看，原来你的优越感的来源在下面。
你选择你认为“很实际”的生活，这很好，问题是别人也可以认为别人的生活“很实际”吗。
你是不是觉得你的“很实际”，别人不实际，所以你是高于别人的，所以你有理由决定别人
的去留，甚至还要建议别人应该上哪个网站呢？
再说了，什么叫实际啊？你怎么知道别人现实生活中就不实际？仅仅因为别人在网上发了
一些在你看来不对你胃口的言论？
“现实生活里，我们非常厌恶那些整日里怀着崇高理想不干实事，
别人做了实事反而以一种居高临下不屑一顾的口气泼冷水掺沙子。”
这很好，问题是你对“实事”的理解显然不可以用来涵盖别人吗，别人的东西不对你胃口就是
别人不干实事？你也在网上闲逛吗，你的闲逛就比别人实际？
再说了，生活是生活，网络是网络，你又何必想当然的认为网络等同于现实生活呢？
“我们这些七十八十九十年代出生的，跟着邓公努力奋斗”
这是我看过比较有意思的一句话，暴强。你这么说邓公会很不好意思的，因为他的蓝图
压根没有考虑过你们这些人，你居然可以觉得你跟着邓公努力奋斗。我不知道你的这种
参与感从何而来。
当然也许你家里是官僚，资产阶级，买办，或者这三者的附庸，那你确实可以拥有这种
参与感，否则的话这种“跟着邓公努力奋斗”显然是一种幻觉，就是俗话讲的 自作多情。
到这里，我终于明白了，你这种虚假的参与感就是你的你的虚幻的优越感真正来源。
“老毛有伟大之处，但是他纵横江湖的时代已经远去了”
你无非是觉得毛是过去时，邓是现在时，这也是一种乌鸦笑猪黑，邓小平也早已经成了过去时，
套用乌有之乡的名段子，邓小平不过那些从北京去到天津的人利用而已，到了廊坊，邓小平
就没什么用了，已经被遗弃了。
邓小平身后只能被人利用，而毛身后或者被人继承或者被人背叛，谁也别想利用他，谁更伟大？
回到你的结论
你认为你在跟着邓公在奋斗，现在是邓公“纵横江湖的时代”，故而也是你“纵横江湖的时代”。
所以西西河属于你们这些“正在”“纵横江湖”的人的地盘。
我们这些人是在跟着毛在奋斗，所以我们的“纵横江湖的时代已经远去了”，
所以我应该去一个“一个歌颂老毛贬低老邓的网站”。
铁手！铁手！这位仁兄说的对不对啊？我还可以在西西河呆吗？我的积分怎么办？
还有经验声望乐善，攒点家底不容易啊。
littles兄许多观点，小弟是赞同的。
要注意身体啊。。
你的问题还是邓小平决议加想当然
你的这个帖子无非说想从两个角度给你的材料辩护。
1。书本身。
你的论据三个“当事人，第一手资料，权威来源”，实际上是一个，李锐参与了庐山会议并且写了日记，
这实际上是恰恰是孤证，由他李锐怎么说都行。
你这种三个论据是站不住脚的，说个最极端的例子，这三条也可以用在李志绥身上，你能反驳吗？
那么我可不可以根据这三条认为李志绥的写的东西很可靠呢。
而你对李锐书的大加引用恰恰暴露了你的一个关节点，就是邓小平决议。
你自己是没感觉的，因为你已经把邓小平决议作为你历史研究的指导思想。
你自己也承认李锐的这本书是受了邓小平决议的很大影响，那么这本书的可靠性就要大打折扣了，
怎么能用政治决议来指导历史研究呢？
所以你给出的论据呢恰恰说明书本身是不可靠的
2。李锐的人品很好。
你给出了两个主要证据：一个是他到中组部工作，二个李的子女没有做官发财。
这两条都是站不住脚的，中组部工作并不能证明一个人的人品好坏，中组部也就是一个部门而已，
是很重要，但不是一个人品的试金石，你也承认，中组部也有人品不好的，你怎么自圆其说呢？
你只能说“那时候”的中组部不一样啊不一样，强调特殊性恰恰说明了论据的不可靠性。
而且，李锐很快就离开了中组部，那照你的逻辑，是不是别人很快就发现了李锐的人品不好呢？
你并不知道李锐的子女在干嘛，就想当然的认为既没有做官也没发财，所以李锐的人品好。
实际上李南央干的是80年代最时髦的事情，出国嫁洋人。如果你知道，那就是刻意隐瞒了。
而且想当然的认为李锐担任过青年局长，所以有恩于现在的当权派，这就是典型的想当然了。
搞的李锐跟从前的科举时代外放的主考官似的。中组部有权不假，但更多的是办事机构。
如果需要一些这方面的基本常识你可以参考神仙驴的有关文章。
其他中间想当然的东西就太多了。
比如。胡乔木“他对东哥的感情之深也是众所周知的”，胡乔木是 左宗棠。
你最后是要出一点气的：
但是你要拿王外马甲自诩那也是狐假虎威，王外马甲可以查资料到地方志级别，你能拿什么材料出来呢？
几本在邓小平决议指导下写的书而已。
至于你用苍蝇拍这样的比喻指桑骂槐只能说明你被顶到墙角，不骂人不足以泄愤而已。
高大与否不能自己说，得别人说，你缺乏这个常识，造成了自吹自擂而没有感觉。
性格分析以及细节分析只能锦上添花，但我党历史上滴路线和政治斗争乃国际和国内矛盾发展下滴必然，因此，如果能站在历史唯物主义滴角度下进行分析和总结似乎更能高屋建瓴。
不过您就不能态度稍微再客气平和一点吗。。。
这些话中带刺的口吻会影响别人对您私德的评价，进而影响对您的观点的考虑吧。。。
您的政治影响下的历史没有原貌，我也是赞同的，但是不是在本朝我们就完全无法研究本朝历史了呢，又有哪一段史料没有经过之后历朝的增删呢，不说别的，改革开放前，历史课本对商鞅变法王安石变法都没有这么高评价吧，如此，我们其实是根本不可能获得“真实”的历史的，所以有益的工作还是平和地进行讨论吧