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主题:煮酒侃水浒(4) ---- 孙立缘何不在36天罡之列(一) -- 煮酒正熟

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家园 煮酒侃水浒(4) ---- 孙立缘何不在36天罡之列(一)

病尉迟孙立,一条竹节虎眼鞭,一杆点钢枪,30余合从容战平五虎上将呼延灼,与辽军副先锋寇镇远斗智斗勇并最终铁鞭毙敌。论纯武艺,孙立足可位列八骠前六;论智计,梁山能最终做掉祝家庄这个强硬对手,孙立内应之计居功至伟;论上山前的地位和江湖威望,孙立是堂堂登州的统兵提辖(比鲁达那个闲散提辖应该更有权势地位),在江湖上也是声名赫赫。可令人不解的是,七十一回梁山排座次时,孙立居然仅位列地煞72第三,经常与黄信一起作为林冲或卢俊义的副将出战;而武艺、能力明显为逊的孙立的两个表弟解珍、解宝反位列天罡,且经常能作为正将独立行动。

对於孙立之被摒于36天罡之外,网上的水浒米猜测和讨论很多。现在大家多采用一种流行的说法,即:决定梁山108人最终座次的那个石碣,是宋江按照自己的意愿事先找人刻好埋在那里的。

如果我们接受水浒中的所谓“座次天定”的说法的话,除了为孙提辖叹口气之外,就实在没什么可说的了。既然是前定的、是上天事先就安排好的,那还有什么道理可以理论的呢。

不过,如果我们按照上面那个“座次江定”说法的话,那么还是很有些东西可以说道说道的。本文就想按照这个思路来分析一下为何孙立名落天罡。煮酒其实亦无什么成熟想法,不过是个抛砖引玉的意思,拿出来就教于各位高手。

我觉得主要是两个方面令宋江对孙立抱有防范和警惕心理,因而不敢对孙立委以要职,甚至还要人为打压孙立在山寨上的地位。这两个方面分别是:

1 孙立的小集团达到8人,且其中三人都颇富智计;

2 孙立主动献计打入祝家庄做梁山内应

其中第二方面更易引起宋江的警惕。下面展开分析一下。

由於梁山座次是第71回定下的,因此如果要研究座次方面的问题,只能在前70回中找原因。

梁山上的非宋江系山头大约有这么几个:晁盖系,鲁智深系,还有那三个军官系(关胜、呼延、张清),一个江湖系(樊瑞)。

穆弘、李俊、燕顺、欧鹏等小系基本可以看作宋江系。

对於晁盖系,由於历史原因,他们始终视宋江为救命恩人(实际也的确如此),本身利益方面也无太大冲突,因此宋江感觉尽在控制之下,基本不会有防范警惕心理。

鲁智深系。此系中四位中坚人物之一武松,与宋江渊源颇深,更兼鲁智深、史进无私坦荡的品格,恐怕搁任何人,都不会防范他们。四位中有三位都无须设防,因此整个派系对於宋江来说也基本无须忧虑。

三个军官系和一个江湖系都是败军,人数各只有三人,本来就难以搅起什么大浪,更兼四系都是梁山手下败将,在梁山上的政治地位只能处於从属地位。其中势力相对来说较大的两系 ---- 关胜系和呼延系,由於首脑人物的价值观和意识形态 (秉性忠义) 与宋江明显合拍,因此宋江对其均欣赏、信任有加。

孙立这一系,共有八人,分别是:孙立、孙新、顾大嫂、解珍、解宝、邹渊、邹润、乐和。该系人数众多,且与宋江无旧(!)。除此8人之外,另有杨林、邓飞,亦与孙立“至爱相识”,可见孙立之魅力(!)。而且这8人中的前三人都颇富智计,孙立的下面再说,孙新是策反孙立大闹登州的总导演,顾大嫂是副导,而且顾大嫂后来在梁山攻击东平府时担任过特务工作,进退有度,慢说梁山另外两位巾帼难望项背,即令绝大多数好汉恐也无此冷静、智计。

这个派系首脑人物的智谋、心机、城府、冷静,以及孙立的个人魅力和隐隐然的领袖能力,构成了宋江防范和警惕的潜在理由。注意:是潜在理由。如果缺乏什么事件来激活它,它多半不会影响到宋江对孙立的看法。

最关键的是孙立主动献上的这条打入祝家庄做内应的计策,令宋江对其人大起防范之心。恰恰是这件帮助山寨拔掉第一颗硬钉子的功劳,成了激活宋江潜在防范心理的催化剂。

孙立此计,实施极为成功,但其整个行为却在两个方面犯了宋江的忌,令宋江不得不忧心忡忡:

1 孙立此次计策,是梁山首次运用内应计策,其计谋之深、之毒,令人不寒而栗。柴进后来打入方腊内部的行为,很难说不是受到此次计谋的启发。(张清打入田虎内部的就不说了,因为那20回我们都不作数) 任他是谁,手底下放个智计城府如此这般的人物,都不会睡得太踏实的。

2 孙立此计的成功,直接建立在旧友信任的基础之上。

这一点虽与上面第一点有交集,但还是可以单列出来谈谈的。

梁山上的豪杰之间,也包括宋江、吴用等有权谋、智计的人物,彼此的交往很讲究一个襟怀坦荡、肝胆相照。虽然许多好汉如鲁智深、武松、杨志、石秀、燕青等等都是“精细之人”,处江湖之险,自我保护意识很强,但在朋友之间的交往上却不耍什么心眼儿。

梁山上的许多关系,其实也是建立在多年前相识的基础上的,如宋江与花荣之间就是多年前草草见过一面,后来宋江有难,花荣马上来信请宋江来清风寨避难。宋江与武松之间的关系,其实也是如此。

可这位孙提辖,为了自身利益,一出手就狠狠地算计了同窗旧友一把(祝家庄枪棒教师栾廷玉)。不能不说,孙立此举,无形中违背了宋江多年来奉行的行为准则 (对朋友不耍心眼,多年前的朋友关系依然可以绝对信任)。

那位说了,宋江自己对朋友就很不够意思,他有什么资格去指责别人!

我觉得在这个问题上,宋江可能有种双重标准,作为山寨之主,为了达到某种政治目的,他可以不择手段,但他无法容忍其他人这么干。而且宋江除了最后拉李逵一起死之外,并没害过他欣赏的好汉本人 (家属不算)。总之,这个问题比较复杂,这里不想展开了。

基於这些原因,宋江对孙立集团是抱有一定戒心的,对孙立本人更有较深成见。我觉得这基本上可以构成宋江人为压低孙立在山寨上地位的原因。

草草为上,不通之处想必甚多。望各位不吝赐教。


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家园 有意思,从来没想过

原以为《水浒》什么的都被人说尽了呢,看来不然。

雕兄继续琢磨,我们慢慢看。

家园 给雕兄提供一些料

有三个传统说法可能更可佐证雕兄观点:

1。据说孙立是周侗的师弟,这下子辈分可就厉害了,武松,卢俊义,后来的岳鹏举,都是周侗的徒弟哦。

2。还有一种雕兄也提到的说法,说孙二娘是孙立的女儿,那菜园子张青,金眼彪施恩,乃至二龙山各位寨主,都要和孙立沾边啦。

3。原来孙立好像在三十六人里面,“大宋宣和遗事”里孙立就是三十六人之一,元代杂剧里还有一部“石头孙立”。 老施把他划出来,恐怕确有深意。

家园 问个傻问题 - 周侗是谁?

小时候看岳飞传的小人书就看到过。

原来辈分这么高,到底是何方神圣?

家园 这问题一点儿也不幼稚

必有以报之

家园 是金台的徒弟
家园 几点看法

孙立出卖栾廷玉同陆谦出卖林冲的性质是一样的。

都是同窗好友,总角之交。被害人都是诚心相待

的。一个为了给高太尉作进身之阶,一个则是给

梁山做进身之阶。两则其实是一回事。既然陆谦

是小人,如果不用双重标准的话,孙立也应该是

个小人。

孙立的行为是违反江湖伦理的,这样的作为使他

进了梁山后起点不会很高,按理说他身为登州提

辖,武功又不弱,又带了一票人马投靠梁山。无

论如何在天罡星里应该有个位子。

考虑梁山的小派系地位在梁山都不高,所以解氏

兄弟能在天罡星内占个位子,已经是宋江对这个

小派系的优待了,主要原因是祝家庄这份大礼对

宋江的意义极为重大,另外这个小派系的人数

也相对比较多有8个人。若是4,5个人的小派系

最多也就是在地煞星里排个位子。

要说排名最冤的,还是镇三山黄信,晁盖的时候

还坐在阮氏兄弟前面,本身武力不弱,上梁山前

还是花荣的上司。最后再落个地煞第二,排名38

位。

家园 这个恐怕也是一个重要因素之一
家园 抄一段<<荡寇志>>

盖天锡便喝叫左右用刑,萧金二人叫起撞天屈来。盖天锡对张公道:“这班贼

骨头,不打如何肯招!”张公便喝左右动手。两旁转过数名兵卒,将二人一索捆翻,

各打了一百讯棍,早已皮开肉绽,血流满地。萧让熬刑不过,只得从实供道:“这

石碣上字是小人写的,因楷书恐人识得破绽,所以改写古篆。又特访得那道士何元

通善识蝌蚪,所以特写蝌蚪古篆,又特邀他设醮,以便认识。至于那年天上认真开

眼,认真有火光翻落,万国共睹,却不解其何故。”金大坚也将怎样赛镌石褐的话

说了,又道:“这是宋江想与卢俊义争位,故与吴用、公孙胜议得此法,特将卢俊

义名字镌在第二。此碣自卢俊义一到山泊之后,就已镌定。彼时张清、董平等尚还

未到,原想就部下头目中选出几个,以满一百八人之数。后同张清等到来,却好天

罡数内余第十五、十六两行未镌,因将张清、董平镌入。所以董平在五虎将之列,

名次却在十五,顿与关胜、林冲、秦明、呼延灼离开,实为镌刻已定,难以改易故

也。”贺太平又问道:“那董平、张清本位,原拟镌刻那个?”萧让道:“一个拟

刻孙立,一个未定。至于地煞数内多有未定,所以龚旺、丁得孙尽有空缺可填。就

是蔡福、蔡庆、郁保四、王定六等,也都是临时填上去的。此一事,惟有宋江、吴

用、公孙胜及小人等知悉,余人都不晓得。”张公大笑道:“妖言惑众,一至于此。”

按照这个说法,孙提辖是碰上了比人强的形势。

家园 阁下这签名档是什么石碣上的蝌蚪文么

失敬失敬

家园 水浒几本续书中,荡寇志是最滥的一本

就上面这段来说,也是胡扯的多,天罡15内定孙立,16不定,那准备放谁?哪有可能先定了后面的才定前面的。而且孙立若补了15,那么他的地煞第二应该是空的,按金大坚的说法,地煞空的准备是让小喽罗来填的,哪有可能小喽罗能填到地煞之二?而且龚、丁两人分别是78,79,也不算太低。小喽罗提拔上两个来填这个位子,如何能让地煞后排的那些大哥们,如杜迁、宋万服气?显然俞万春胡编得太离谱了。

荡寇志里的陈希真一伙,就如同施公水浒里的梁山好汉们的翻版,只不过宋江一伙则成了施公水浒中的方腊的角色。一点创意都没有。而且论人物的刻画,情节的安排比施公差太远了。可谓大滥书一本。

家园 确实够滥

刻一块石碑,费多大劲?还什么“刻好了,不好改了”。

家园 斋兄和香山兄的评论我都同意。

施公在宋江平方腊那10回中,双方将领的死伤比率基本是1:1.5,而愚顽蠢这部书中,官军与梁山的死伤比率却高达1比10以上!而且梁山军还是在家门口作战,占据一切地利人和以及粮草后勤的有利因素。如此悬殊战损,大约只有热兵器军队对冷兵器军队才能打出来。编也没有这么编的!

这个坐次问题更是胡来。(孙立是地煞第三,黄信是第二)

不过曾看过一位水浒大家评论,说愚顽蠢因亲身参与过清初平乱战争,具备丰富军旅经验,因此对战役描写和把握以及局部细节的处理安排,都比水浒、三国更为合理。这个我没有研究,不敢置评。不过局部细节再真实合理,也无法抵消整体不合理的缺陷。

家园 【刑部尚书的意见】本官看来,这一段供词本身就是屈打成招啊!
家园 哈哈就是。。要照这里说法反正是蝌蚪文, 谁认得啊, 刻啥都行

老道士别折腾错就行

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