淘客熙熙

主题:【原创】中国近现代以来民族问题与西方民族思想的传播之间 -- xunzhao

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家园 那就有劳你进一步解释一下

这个概念强调的是统一,是交流,是民族融合,凡是一切认为自己是中国人,并且以中国利益至上作为行动准则的人,无论身居何处,都属于中华民族的成员,不受语言、肤色、人种这些狭隘的概念所限。

第一,这个“融合”的最终结果是什么?

第二,什么叫“认为自己是中国人,并且以中国利益至上作为行动准则”?

家园 以美国为标杆实在一厢情意

中华民族不是人种学的概念,不是西方民族学的概念,而是政治、文化意义上的民族概念,是几千年来所有生长于中国这块土地上的民族经过交流融合,不可分割地形成的一个民族集合体。

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坦白地说,这完全是一厢情意式的东西,对于汉族来说,真要如此并不吃亏,所以问题在于少数民族会怎么看待这个,按这种说法,最终的结果根本不是什么融合,而是同化,其它民族基本上同化于汉族,因为我们使用的肯定汉语,汉字,汉文化占强势地位,就像今天的我们自然而然地称自己是炎黄子孙,还有多少人提起过鲜卑?不管我们的教科书怎么费尽心思地宣扬什么什么与汉族融合,有谁记得那些支流,所以这种政策不管你说得多好听,基本上自身民族意识较强的少数民族都是难以接受的,因为这等于他们的民族消亡于历史长河,对于一些自身历史也比较久远的民族,如藏维等,设身处地想一下,怎么接受得了.所以对于民族问题不要抱空想主义想得太美好.

而目前的政策又人为地强化了各民族的民族意识,并没有促成所谓的融合,举一个例子如满族,文化方面几与汉族无差别,但自身的民族认同仍然存在,甚至可以说是强烈.大家都你是你,我是我,融合从何谈起?

再者美国人并不是不想成为一个单一民族的国家,只是情况特殊,不得已而为之,况且美国立国统共才两百年,那块土地原主又是印第安人,现在国力鼎盛,过去也没像中国那样遇过神州陆沉,禹域鱼烂的情况,本土又很安全不用担心什么外来势力,跟我们中国样样都不相同,真值得取法么

家园 “单一民族国家的稳定性远高于多民族国家”?这种情况比较的

时候应该找社会发展程度和政治体制等其他影响国家稳定性的条件几乎相似的情况下再比较的.所以你拿北朝鲜和美国比是不合适的.

另外我对于你的那些胡言乱语真是感觉好笑.你对伊斯兰社会那么了解,你怎么不说说这个宗教的攻击性呢?几乎世界范围内,他们和其他所有文明都有很强烈的流血冲突,所谓的"血腥的边界线"已经被越来越多的人认可.而基督教原教旨主义者也差不太多,你真的一点研究都没有?

家园 快到年末了,我也没心思费气力在口角上

关于民族国家的稳定性,请先在世界上找找看,总共才有几个国家是所谓的“单一民族国家”,又有哪个大国不是多民族国家。

关于伊斯兰教问题,几句话就够了。世界各主要宗教都有极端派别,也都有温和派别。要说有攻击性的话,犹太教、基督教、伊斯兰教是一丘之貉,就连佛门弟子还有武装叛乱的喇嘛呢。正因为我了解阿拉伯社会,所以我并没有感觉到他们有比西方社会强的攻击性。请问,基督教文明在全世界所到之处,哪里和其他文明不曾爆发过极其剧烈的流血冲突?

家园 所以,世界上所有大国目前都不稳定.欧洲那些法国德国的,从

前内部还算稳定,现在也完蛋了.就是因为有了移民.至于基督教我也说了,也不是什么好东西.不过无论你愿意不愿意承认,[SIZE=3]现阶段[/SIZE],伊斯兰教就是问题最大,而且影响最坏的一个宗教,不是吗?世界上95%以上的恐怖组织是穆斯林组织的,难道你不愿意承认?


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家园 我不愿意总是推销{文明的冲突与世界秩序的重建}这本书,

但是我还是建议所有想讨论民族问题的河友都要去看一下.不是所有观点都对,但是这本书的内容都是经过深刻思考,研究而且是基于在于大量数据研究之后得出的结论.而不是靠某些人胡说几句就行的.

家园 建国后的民族政策错误,主要是学习苏联的民族经验

非要确立原已不很明确的民族(比如土家族),还给一些民族造字。给自己下套,靠,简直乱弹琴。苏联的下场大家都看到了。还好我们没到那一步。胡耀邦的少数民族优惠政策更是脑子有水,还好,老邓把他搞下去了(人品上我佩服胡,可他实在是太单纯了)。相对比,还是老蒋的民族政策更靠谱些。

到了现在,有些民族政策问题已经显现。可有些政策,明知道错了,为了不出现新的动荡,想改也难。唉,看政府有什么高招吧

家园 哦,原来一切都是因为移民

那么说,希特勒梦想中纯种雅利安人的纳粹德国应该最稳定,是吧?

明明是欧洲自己的体制出了毛病,却怪到人家外来移民上,这和以前欧洲发生瘟疫都说成是犹太人带来的,有什么区别?

另外,我可不知道你那个95%的数据是怎么来的。我认为藏青会、三K党、科索沃解放军都应该算恐怖组织,可美国人不算它;美国人和以色列人倒认为哈马斯是恐怖组织,但中国政府从没有这么说过。反正共和军在英国放炸药,猛虎组织在斯里兰卡搞自爆、日本赤军在山庄玩游击战,还有南美那些黑帮能攻打警察局,在街上扫射,他们不会都是信伊斯兰教的吧?哦,对了,好像美国政府直到今年7月还把曼德拉列在恐怖分子名单上呢,他倒是个基督徒。

要你说“伊斯兰教就是问题最大,而且影响最坏的一个宗教”,我现在就在这里斩钉截铁的告诉你,我坚决不承认!美国人和以色列人要是这么说,我可以理解,要是中国人这么说,那真是昏了脑袋。给你看个数据:

外交部7月7日发布的有关国家和国际组织捐款情况表显示,四川地震后,阿联酋和沙特阿拉伯是向灾区捐款最多的国家,分别达到35416.47万和35084.31万人民币。

向中国地震灾区捐款前十位的国家中,可有四个是伊斯兰国家哦。咱们作为中国人,好歹要讲点良心和兄弟情分吧?

家园 请问一句,亨廷顿预言的中日伊联合与美俄欧开战实现了么?

他在书里写的“美国、欧洲、俄罗斯和印度展开了一场反对中国、日本和大多数伊斯兰国家的真正的全球战争”,最后结局是“俄罗斯和西方军队最终进入天安门广场”,我到现在还有深刻印象呢。

家园 你看看你,你自己说话都没有底气了.最后还要求我们不分黑白

而去讲兄弟情分,服了.

你看看你说的这些东西,又拉扯到什么"纳粹德国应该最稳定".我前边已经有帖子说了,比较不能这么比较的,你拿国家比较的话,需要拿其他条件同等水平的国家比较,你总拿"纳粹德国","北朝鲜"这样的例子来说明问题,你是真不懂道理呢还是真不愿意讲道理?另外我上个帖子有说过,是"内部还算稳定",难道我说的内部你就看不到了?意思差很多啊.

恐怖组织的问题你说了那么多也没有,因为世界恐怖组织多达1000个左右,真辛苦你举了不到10个出来,还把黑帮都算上了.

最后,你不承认伊斯兰教问题大的原因居然是不辩黑白的因为他们捐款给中国多,所以要考虑兄弟情,所以不能承认他们问题最大.难道这就是你的道德观?

家园 我说了"不是所有观点都对",但是相比较这本书刚出来时候的

争议强度,此书越来越多的观点得到证实.我问你,你还想选择性无视别人的观点到什么时候?看别人帖子能否仔细点?

家园 先睡觉了,以后在回复你好了.没事就别死强了,伤身又伤心.

实在愿意的话,尝试面对我批评你的观点,比如我的"“单一民族国家的稳定性远高于多民族国家”这种情况比较的时候应该找社会发展程度和政治体制等其他影响国家稳定性的条件几乎相似的情况下再比较的.所以你拿北朝鲜和美国比是不合适的."这样的观点,否则建议你还是不要强了.

家园 黑白不是由眼睛决定的,是由屁股坐的位置决定的

你如果不承认我的观点的话,自然是打算从前提到论点论据一并否认的,这不是论述能解决的问题,这是立场问题。就拿伊斯兰问题来说,我和镭射兄大战了一个多月,来回贴子估计不下一百,谁能说服谁?光今年一年,黑岛人在东海问题和阎崇年问题上就和我战了两回,至少给我扣了不下五顶帽子,那又有什么关系。

网络时代嘛,你不是要来说服我或说服大家,我也没作这样的打算,双方把声音发出来就行了。到底是谁没有底气,谁不分黑白,还是大家自己根据自己的臀部来选择吧。

讨论到此为止,预祝新年快乐。

家园 你才是荒唐的观点,极度危险的政策

什么叫“单一民族国家的稳定性远高于多民族国家”?难道北朝鲜的稳定性远高于美国么?

朝鲜的不稳定难道是因为它是单一民族国家引起的?分别是统治者的“先军政治”的治国策略有问题!如果不是朝鲜是单一民族,早就引起了更高的不稳定性。你后面的话语也全都是逻辑混乱不知所云的东西。

我国虽然现在民族矛盾并不突出,TG现在的民族策略显然是有问题的!国家分裂的隐患消除一个就好一个。平时看起来不起眼的矛盾,到了危机时候就是大问题,到时候无论是你还是我都要一起咽下国家分裂的苦果,但就不知道你这种平时逻辑混乱的人肯不肯用生命去捍卫国家的统一和稳定了?!

凡事要三思而后行,多想想,多考虑一下后果!

家园 行了,话既然都说到这份上了,我也不多说了.我就最后问你

几个问题好了.

第一个,你是否同意我的观点:

"“单一民族国家的稳定性远高于多民族国家”这种情况比较的时候应该找社会发展程度和政治体制等其他影响国家稳定性的条件几乎相似的情况下再比较的?

第二个,现在世界上是否绝大多数恐怖组织都是主要由穆斯林组成的?

第三个,我们判断好与坏,是不是应该根据这个人或群体做的事情,而不是应该根据这个群体对特定的人的态度?比如说你或我的某个亲戚是个贼,尽管他对你或我很好(这个例子随手编的,可能不是很好,凑合看吧)

行了,多了也不问了,就这3个问题,请直接回答是与不是,有什么见解请先回答是与不是之后在说.否则我认为你是在狡辩,谢谢.

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