淘客熙熙

主题:【讨论】【原创】中国当前民族问题 -- apm43

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家园 花慰!还漏了嘘唏TV~~~

周恩来总理说他与赫鲁晓夫的都有共同的地方:我们都背叛了自己(出身)的阶级。

家园 民族问题说简单也很简单

真正重要的是民族认同,也就是为哪个民族感到自豪、愿意为哪个民族出力、以至于牺牲。看得出来楼主是中华民族的好兄弟,因为楼主是完全认同中华文化的。到了这种程度,身份证上的区别已经没有意义了。

不过“大汉族主义者”的怒气也是可以理解的。可以指出他们许多过激的地方,但是过激还是有矫枉过正的性质的:因为一段时间以来的政策和宣传确实有对汉族不公平的地方,这一点我觉得不需要否认。正如赫连勃勃大王说的,允许歌颂成吉思汗,却不允许歌颂冉闵,这很不对头,其实成吉思汗杀的人比冉闵杀的多得多了。无论在什么问题上,双重标准总是令人反感的。当然我们可以理解,在现代的社会、科学、经济发展中,蒙古族处于弱势地位,所以特别需要维护蒙古族的自尊心。不过维护蒙古族的自尊心,不应该建立在贬抑别的民族的自尊心的基础上,楼主说是不是这个理?

关于满族,作为一个汉族人,我完全可以接受满清皇帝是中华民族的民族英雄的说法。现代中国的版图确实在很大程度上是满清巩固的,这是满清的历史功绩。再扯得远点,我还觉得金兀术相当可爱呢。当然是《说岳全传》里那个从小仰慕中华文明、打败了呼延灼感到很惋惜、见到奸臣第一反应就是拉下去“哈喇”的金兀术,这个形象在某种意义上挺像金日磾的,是夷狄进于中华的典型。我完全可以在敬仰岳飞的同时喜欢金兀术。不过做人要“多栽花少栽刺”,说满族好话没问题,但不应该建立在对汉族的伤害的基础上。

具体点说吧,楼主是否认同阎应元?是否认为阎应元是民族英雄?如果认同,那就好了。如果不认同,搬出种种大道理来证明阎应元不是英雄,那就难怪汉族会感到受伤害了。其实几百年前的屠杀跟现在有多大关系?但人活一口气:如果你坦率承认屠杀是罪恶的,站在反抗者的一边,汉族人会完全把你当自己人,说不定还反过来帮你开解;如果你漠视汉族的感情需要,非要在伤口上洒盐,找些不咸不淡的理由为屠杀者开脱,结果肯定是激起愤慨。请问楼主觉得如何?

补充:关于我个人可以再加几句。我籍贯山西,不过家里穷,没有象样的家谱,只能上溯屈指可数的几代,更以前没人知道是在哪里。即使祖辈一直在山西,山西是“五胡乱华”的发源地,从理论上说,说不定我的家族和匈奴、羯族、氐族、羌族、鲜卑族等等有关系呢。但是这一点都不重要,无论我的血统来自哪里,都丝毫不妨碍我在精神上以中华民族和汉族的本位自居(对外是中华民族,对内是汉族)。所以我觉得冉闵很有值得尊敬的地方(当然操作手法比较差劲),刘琨、祖逖是民族英雄,刘渊、石勒颇有过人之处,苻坚是以德服人的大善人,石虎这种暴君才是一无是处的。总之,汉族是一个以文化为本而非以血缘的民族,所以才不断融合其他族群,成为世界上人口最多、而且遥遥领先于第二多的印度斯坦族(5亿多)的最大民族。如果对如此宽宏大量的民族加以侮辱,那是极其恶劣和愚蠢的。

家园 花这句!

无视我提到的那些活生生的社会现实,却斤斤于论坛上的某个帖子,那是分不清轻重。而因此口实作火力全开乃至炮轰到辛亥革命,那就不能不让人怀疑其屁股坐在哪里了。

我旁边住有致公党的党员,看过他的致公党党迅(佩服他一点---起码,他没去污染共产党)

家园 说的真好,送花
家园 真想投诉你挑起地域歧视

元朝时代, 有蒙古人, 色目人, 汉人, 南人四大等级,南人最低,原因何在?哪里抵抗蹄子最激烈?

家园 其他不做评论

“ 汉族主义者总妄想着同化少数民族,认为只有同化成自己人才安全。但是这个问题他们根本没考虑过成本。日本人够下本儿的吧,杀光烧光抢光,用刺刀逼着搞文化灭绝,但中国老百姓怎么回应的?大刀向鬼子头上砍去。说日本人只想着掠夺,那看东北。东北日本人可是认真建设来着,当初有放弃本土迁往东北的论调。可东北爷们儿照样大刀朝鬼子头上砍去。说日本人同化的时间不够,那看台湾,这块肉甲午的时候就咽下了,现在还有20万日本后裔在台湾做深绿的种子。可现在马英九和日本人在钓鱼岛玩过家家,岛内舆论可是异口同声的很high啊。”

单看您这一段,真的过分了。希望您能真正客观一些,不要由着性子写。

家园 听其言观其行

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

我当时回复说:“胡耀邦同志是我非常欣赏和崇敬的理想主义斗士,虽然他的一些政策有失误,但那也是探索过程中很难避免的,我认为他的政策主体上是正确的和英明的”。

权责一致,探索不是可以犯错误的借口。

但有些人仍然坚持己见,错误的认为目前一些民族矛盾是源于胡耀邦同志的决策。于是,我在这里做个简单的说明。

不要自封正确。

长征跨过了许多少数民族地区,我党的许多领导人都对这里的民族风貌有切身的体验。在日后的民族政策制定上,当年那段刻骨铭心的实地考察将会若隐若现的发挥影响。

既然下文说道“政治环境经历了巨大的变化”,那这个和胡有什么没关系?难道不改也是正确的改了也是正确的?

东北日本人可是认真建设来着,当初有放弃本土迁往东北的论调。可东北爷们儿照样大刀朝鬼子头上砍去。

山东与热河的爷们。另外我不想说伪满洲国。

我们需要一个更加科学更加人道的民族政策来代替过去的政策。

为什么整这些没用的意识形态而不讲实事求是?

一是让少数民族的优秀分子走出来

为什么取消双语教学?

二是发展少数民族地区经济

为什么撤出援助干部?

当这股思潮涌入国内的时候的确让人措手不及,而且,西方对我们的态度也改变了。当时胡耀邦请达赖来谈的确是有可能解决问题的,但有了西方人撑腰让达赖脑子发昏,彻底站在了国家的反面。

有脑子的领导人不会把希望寄托在别人身上。

诚然,当初那些分裂的苗头如果能在初始阶段就被扑灭自然是最好,但想到边疆地区并不透明的官僚系统,想到当地统战的困难,我们也不应该对胡耀邦同志太过苛责。

不需要想,给几个数据吧,怎么不透明,不透明到哪儿了,怎么困难,困难到哪儿了,再困难比三年人祸困难?

最后,谈一谈大汉族主义者观点的荒谬。

我没看到那个大汉族主义是这样的观点,或者持这样观点的自称大汉族主义,或许你可以告诉我,给我几个链接我也好批判批判。如果您要封神,那么您得自己玩。

综上,除了避重就轻和站在半空里划感叹号,实在看不出您是怎么给胡耀邦同志辩护的,想怎么辩护。有您“虽然他的一些政策有失误,但那也是探索过程中很难避免的”这样的说辞,我想胡耀邦同志在“实事求是”这四个字面前也一定会感到很羞愧的。

如果不介意我想问一下您是不是被平凡的右派。有一些幼稚的词卖了你,比如“辩护”——没错的人不需要辩护的。“主体上”——这三字是政治定性,您没资格说,也就是说你说了不算。

家园 真够“海派”的!

瞧这说的,多够“海派”!喝的洋墨水就是好啊就是好

家园 说的真好,送花
家园 我不在乎这个民族叫什么

汉族也行,X族也行,总之,要有一个而且只能有一个共同心理认同,别在一国里分个你们我们的,地域歧视就够烦人的了,要说地域那是天然造成的还能理解一二,上户口的时候分个这族那族的也是天然造成的吗?纯属自找麻烦。

家园 花!

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帖太短了,但,过瘾。

家园 关于东北那块不太同意,东北人当时抗日不积极,原因很多,

而且某种程度上看,如果当时日本不在继续侵略的话.未来很可能,整个东北和台湾都是他们的.至少如果他们不打那么远,不战败,台湾也是他们的.

其他随便看了看,烂文一篇啊.

家园 卢旺达的故事

有一次碰到一位卢旺达留学生,我好奇地问他卢旺达是不是发生过种族屠杀,他回答:那都是西方殖民主义者搞出来的,现在我们不分那个,我们都是卢旺达人!

家园 这种避重就轻的辩护没有任何实际意义

看得出来你对大汉族主义很恼火,当然,大汉族主义不是什么好东西,但你这种辩护只会适得其反。因为你没有站在公正的立场上,而是站在自己的立场上。

如果想替胡耀邦辩护,那就不可避免要提胡耀邦的那些有争议的政策,例如两少一宽你怎么看?在法律上实行不平等的刑事政策,这难道也是保护少数民族文化?这种缺乏法治精神的政策简直就是一个笑话。

但你只提了两点:

一是让少数民族的优秀分子走出来,领略中华文化的博大精深,体现为高考加分。如果按传统的观点看,有点像釜底抽薪,首先用文化同化你,等你学出来以后就有了更多的机会留在大城市,你周围的朋友都是来自五湖四海,你很自然的不会有什么太偏激的想法(虽然大汉族主义者网上喊得凶,我估计对你生活中的少数民族朋友应该还是不会表现出民族歧视的吧)

给你优惠,让你出来读大学是为了同化你?怎么感觉这是一种小人之心呢?讲汉语就是被汉族同化?回族一直说汉语,但回族被同化了吗?中国还逼迫所有学生学英语呢,这也是为了被英美同化?

二是发展少数民族地区经济,通过市场这个看不见的手把所有人联系到一起。但是少数民族地区落后呀,文化落后,工业落后,基建落后,有些地方环境还很恶劣。这就造成了中央不得不转移支付。虽然说西藏一年一人5000块的GDP投入是不小,但你要考虑到西藏工业少,最后拿这些钱还是买了其他地方的工业品,所以说到底谁吃亏还真不好说。当然,我是相信中央在真心实意的为西藏谋发展。

说这话的时候,你大脑有没有在转动?送给你钱你还认为谁吃亏还不好说?有这么厚颜无耻的吗?

个人鉴定,你和那些大汉族主义者没什么两样,统称为“本位主义者”。

家园 花一下

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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