淘客熙熙

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 书单能不能开放一下 啊。

虽说现在刚开始看经济学原理, 但过去对历史比较赶兴趣,现在发现知识的不全面,无法完全正确理解看的东西。所以现在从来不对中国现代史有任何的评价, 感觉自己太肤浅, 没这能力。 网上,除了少数人,对现代的评论,实在是令人汗颜。无知者无畏。呵呵。只是偶有畏却也不怎么有知

家园 米尔顿.费里德曼在1965年说:现在我们都是凯恩斯主义者

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家园 治理国家也不是这样玩的

当时确实为了发展重工业,要剥削农民,所以你无法和几亿农民一个个应付,要搞人民公社来谈统购统销。只不过大家对互助组和初级社非常欢迎,对中级社开始有怀疑,对高级社和人民公社就彻底反感。结果就是农民武装抗社,你还不是乖乖的退回来。

先是不顾各个地方的实际情况不同,搞什么深翻土地,密植种植,结果就是禾苗难以存活。然后就是砍树大炼钢铁,直到后来老周带着老毛去参观鞍钢等地方,他才知道错了。可是大饥荒已经来了。

臭老九蹲牛棚,导致1979年后技术力量极度缺乏,知识青年上山下乡,导致了人才断层,今天在台上的这批人,知识极度贫乏,容易被外国人忽悠,都是当年老毛政策的恶果。

家园 认同你的论据,也认同你说的观点,但是不认同

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家园 这话题展开就没边了
家园 或者可以这么说

经济有很多内涵,就国家战略这个内涵而言,老毛是超级高手;就商品交换这个内涵而言,老毛可以说是不及格。

或者说老毛知道干什么,因为他对战略主动权超级敏感。说句题外话,毛选在我的脑海里最精简就是三个字:主动权。但是老毛不知道怎么干,能通过硬干的他就干成了,比如建立工业体系,比如两弹一星,他能够使中国拥有了以前所没有的很多能力。但是硬干解决不了的问题就没办法了。比如建立经济的循环体系。

最简单的例子就是:58年的炼钢指标和去年和今年的中国钢铁产量的比较。

不搞商品化,中国经济永远都不会有现在的选择能力的。

家园 毛不懂经济也不是问题

你让懂经济的专家去做。

而不是把经济政策,扣上政治的帽子,来个“社会主义的草”和“资本主义的苗”之争。最后是神州千里,一片赤贫。这些俺这个年纪是过来人,看得清清楚楚。

家园 根据地滴分割是有其历史和客观原因地。

而且那时是各根据地自主,所以效果好。和现在TG的玩法接近。

但别忘鸟,中共并没有放任各个根据地完全独立自主,因此就有了肃反和延安整风,目的就是整顿山头,统一思想并且落实到行动中。建国后,更是再三打击地方主义以及军队里滴山头主义,无他,因为还不是和平时期。

家园 你说滴那些都是事实,都是值得总结滴经验和教训。

但凡事有利必有弊,关键是看大面,看全局,看国际和国内环境,没有无副作用滴药,也没有救世主。

家园 没有纯粹滴经纪人,只有社会人,经济首要滴是社会学。
家园 经济是社会滴一部分,而不是自然科学。
家园 分配财富在活着的人群里是比生产财富更要紧的事。政治即经济
家园 不反对你混,但一直在混起码也应该知道点历史。
家园 N多人讨论的困惑在于第五个包子的问题

中国老笑话:某人饿了,吃包子直吃到第五个才饱,叹息说:早知道就直接吃第五个了,能节约四个包子钱!

国内外论坛讨论历史问题的,几乎没有见到不犯该类笑话的,区别仅是程度不同。

历史很容易往事如烟,历史理解的断沟就在于历史环境条件不同,后代认为天经地义的,却是前辈九死一生而难得,比如说经济自主,比如说和平。

自新中国建立后,一个全世界仅此一家的伟大成就是建设了全面系统的工业基础,从农业国跨入工业国,这个基础是从哪来的?没有苏联的全面援助是不可能的!苏联为什么要搞这种全面援助?是因为五十年代不仅一边倒向苏联,而且关键的是在朝鲜战场上显示了力量,有足以保障亚洲的地面战争防御能力,能够使苏联解放亚洲力量重兵投向欧洲。如果不是因为看到有扶持一个最有力帮手的前景,苏联人真是国际主义了?!

新中国的工业基础一开始就打下了备战的深深烙印。六十年代与美苏交恶,就是从解密的材料来看,苏美两家都曾有不止一次进行核毁灭红色中国的计划,甚至日本首相佐藤都在想核攻击中国。这种一不小心就全面大战的安全危险,现代的中国人能够理解么?

家父是五十年代入伍的老空军,58年开始在广州,后来曾到福建。当时GMD飞机经常窜入大陆乱扔一颗炸弹,机场上一拉警报本地农民踊跃送茶送水的支前,为什么?经常被炸死一头牛,一个人什么的,太希望空军来保卫了。三年自然灾害期间,全团官军主要上书要求减少定量粮食供应,节约为国家,结果来了个大校开会,先是表扬全团官兵的热情,然后宣布供应不减,毛主席对此的指示是:不穿裤子也要建设空军三十个师!

又:某水电站公开是50万千瓦,大部分电力是保障某军工厂,实际建设是80万千瓦,另外不公开的30万千瓦机组放置在电站大坝旁边的隧洞里,一旦大坝被核攻击就开洞进行后备发电,后备机组的投资超过公开的部分,这个经济帐如何算?

毛搞经济不擅长,事实上是他主抓是军政大略,经济本来是以周公为首的人马在搞,毛对经济的影响是从政治层面来进行的,既有大跃进的大错招,也有咬牙不穿裤子也要搞两弹一星的伟大战略决策。不然,如果中国没有两弹一星,现在不过是放大版本的伊朗而已。整个经济建设将受制于人,想开放而不可得。

何不食肉糜是古人的笑话,现代版本换了肉糜成了改革开放。在79年之前,你想改革而不能开放,如果不是为了对抗苏联当时的强大兵力,欧美又如何肯拉拢中国而开放市场和资金、技术?难道真是当时对中国好奇得不得了么?

朝鲜和古巴现在就不想开放搞经济么?当然,执政者自搏求降而亡换得可能的改革开放,也是某些柿油党人吹的改革方案,现实么?当别人是傻瓜?!

西方现代经济理论,本质是强势国家在安全状态下的经济理论,可以解释已经发生的欧美日本等发达国家的事儿,但是后进国家要赶超照此抓药没有听说很成功的。日本不是,亚洲四小虎也不是,都是特定战争对抗环境下的扶持产业发展。

我们在说这些问题时,并不是要进行一个绝对正确与绝对错误的争论,首先要追索当时的环境变量,再看问题的解决方式。

通宝推:尚儒,薄荷糖家族,阴霾信仰,
家园 所以甘地是圣雄,真纳是国父。
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