淘客熙熙

主题:【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法! -- 隔路山贼

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家园 山贼来了,正当防卫总要的吧?能指望英国警察么?

1920年4月的阿拉伯人动乱规模不大,也不是一次有组织的民族主义行动,其间死了六名犹太人和六名阿拉伯人。1920年塞缪尔的文官政府在巴勒斯坦建立。费萨尔在争夺大马士革阿拉伯领导权失败后,在海法成立了巴勒斯坦阿拉伯大会和阿拉伯执行委员会,民族主义运动开始变成一股以巴勒斯坦为中心的力量。大会要求英国撤离,并且成立一个由1914年前居住在此、讲阿拉伯语的居民选出的一个独立代议制阿拉伯政府。

1921年5月,又发生了一次大暴乱。近一百名犹太人和阿拉伯人被打死(阿拉伯人大都是被英国士兵打死的),二百多人受伤。在此之后,官方作了调查 [① 海克拉夫特委员会。],英国增加了驻防部队,从而有了几年的安宁。调查证实了阿拉伯人仇视犹太移民活动,之后便发布了《邱吉尔白皮书》,并作出了其它姿态,以缓和阿拉伯人的忧虑。

1929年暴力活动的大爆发,为阿拉伯人和犹太人外交力量的较量提供了机会。这场暴乱的起因是关于对“西墙”(一个犹太教圣地,同时又是穆斯林“尊贵的圣地”的一部分,包括岩石圆顶清真寺和阿克萨清真寺)的宗教权利的口角之争。它很快波及全国,阿拉伯人大批屠杀犹太定居者,有充分的证据证明,这是一场有计划的行动。大约二百五十名犹太人和阿拉伯人被杀,五百多人受伤。和1921年一样,阿拉伯人的伤亡主要是由于英国警察的行动,伤亡人数几乎与犹太人相当。伦敦马上派出沃尔特·肖委员会和霍普·辛普森委员会,调查骚乱情况,并专门就移民和土地转让问题提出建议。这些建议无疑是反犹太复国主义、有利于阿拉伯人的。殖民大臣接受了这些建议,并将它们写入1930年的《帕斯菲尔德白皮书》,但它在国会中遭到了激烈反对,并遭到了魏兹曼和其它重要的犹太复国主义者发动的有力的外交和宣传活动的攻击。结果帕斯菲尔德收回成命,1931年初,政府重申其民族家园政策保持不变。虽然魏兹曼的外交活动为犹太复国主义者暂时赢得了胜利,但是现在阿拉伯人完全有理由从肖-霍普·辛普森-帕斯菲尔德的过程中判断出,英国的立场是可以改变的。

1936年4月,各党暂时停止了竞争,成立了一个新的统一执行委员会(仍由哈吉·阿明操纵)——阿拉伯最高委员会。委员会马上号召开展大罢工。这次罢工一直持续到英国托管当局停止犹太复国主义移民,禁止阿拉伯人将土地转让给犹太人,并且还满足了争取独立的其它民族主义要求。托管当局倾向于中止移民,等待进一步进行调查,但在犹太复国主义压力下,5月份同意按招工计划有限入境。于是,阿拉伯人对犹太经济进行联合抵制,各种暴力活动的规模也在扩大。这些活动很快蔓延成为遍及各地的暴乱,游击组织在来自邻国的志愿者的帮助下,向犹太人定居点、英国的机构发动了持续不断的破坏、掠夺和恐怖活动,和英国军队也交了火。英国高级专员沃科普明确表示,托管当局不会在胁迫下谈判,并将镇压叛乱。不过,开始时,他的行动还是有所克制。经英国人同意,犹太人能够组织自卫。犹太复国主义领导人为了避免激怒或报复,在严格的防守意义上组织自卫。因此,冲突多多少少仍限于阿拉伯人与英国人之间,而没有变成阿拉伯人与犹太人之间的大摊牌。

以前印度事务大臣厄尔·皮尔为首的皇家委员会于1936年11月来到巴勒斯坦进行调查。调查到1937年1月结束。暴力活动出现了暂时间歇,这种状况一直持续到1937年夏天《皮尔报告》的发表。皮尔委员会建议在巴勒斯坦实行分治。

阿拉伯人的暴乱马上重新爆发。在很短时间内就达到了与上一年同样的激烈程度。9月30日,托管当局得到了更大权限。阿拉伯最高委员会被解散,其大部分领导人被逮捕或被驱逐。哈吉·阿明被赶下了最高穆斯林委员会主席的宝座,逃到了黎巴嫩,并从那里继续指挥暴乱。游击队活动日趋频繁,目标不仅是英国机构设施,也包括阿拉伯的持不同政见者。暴力和混乱继续不断,到 1938年夏天,英国差不多完全失去了对农村的控制。1938年夏天,出现了一个犹太恐怖组织,他们不顾犹太复国主义官方领导,奉行报复政策,这样一来,危机加深了。到这时候,伦敦政府已经得出了分治不可行的结论,便放弃了这一政策。1938年10月,当局动用于全部军事力量,又一次镇压了暴乱。从那以后,暴乱断断续续地发生,但其形式主要是阿拉伯之间的世仇。但作为一场政治运动来说,暴乱在1939年初世界大战爆发前就结束了。

这本书《以色列现代史》要仔细看啊

第七章 三方冲突(1920——1939年)

犹太复国主义运动与阿拉伯人——犹太工总与阿拉伯工人——阿拉伯人的起义——《皮尔报告》及其影响

第八章 犹太人自卫武装的建立(1920—1930年)

家园 在石油美元用完以前很难

躺着就有钱拿,保守势力就尤其强大了……

家园 请注意那是1920年啊,补充点有意思的东西

【子衿】:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战

家园 而且麻烦的是,他们的石油恐怕等你我死了都用不完.
家园 我的结论是什么,你可能没搞明白吧。

我没涉及到一点巴以争端谁对谁错的问题,我说的是现状。

如果以下事实你不能否认,我的结论你就没办法否定。

1、巴勒斯坦被切割成150多块,最大的加沙相当于中国一个中等城市的市区大小,南北40公里,东西不到10公里,挤了150万人(是在中东这个恶劣的地理环境下,其人口密度超过了中国一个大城市的密度),西岸2000多平方公里,200万人口,被切割成互不相连的150多块,每块大约13到14平方公里,从中心往任何一个方向步行半个小时就能碰到高墙和电网,没有以色列的允许,不能出去;

2、和以色列合作的法塔赫,其领导人阿拉法特被堵在楼里,门外是以色列坦克,阿巴斯要参加国际会议,出不了“小区”,巴勒斯坦的税款被截留,无法发工资;加沙被封锁,海岸是以色列海军,陆地是隔离墙,唯一和埃及接壤的边界被以色列封锁,只能靠地洞来往,还要担心地道被截断。

如果以上属实,那么我认为:以色列把所有巴勒斯坦难民关进了集中营而且不给他们任何活下去的资源任其自生自灭,所有巴勒斯坦难民从出生就被判了终身监禁,而且子子孙孙都逃不脱这个命运。

我的结论:在这种情况下,阿拉伯人反抗是正常的,不反抗是不正常的,而且任何一种反抗方式都是合理的。而以色列人如果不给几百万巴勒斯坦一点点希望和生存权利,除了人肉炸弹与仇恨,他不可能得到任何东西。

现在,请您指出,我的结论错在哪?


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家园 不要把各个历史时期的东西混在一起耍悲情

1,现在的以色列+巴勒斯坦地区本身也很小的,其中的加沙就更小,至于说到封锁,你别忘了加沙南边是埃及,埃及加沙边境是埃及人封的,这次以色列轰炸哈马斯,首先就去拜访埃及让他们许可

2,现在控制西岸地区法塔赫和以色列合作愉快,从2007年以来一直是和平共处的

结论就是,如果有个组织能做到控制住手下和地区,不玩人肉炸弹,以色列愿意和他们共享和平,西岸已经和平数年,去年圣诞,很多封闭了几年的旅游圣地比如伯利恒已经开放,本论坛的顾剑现在就在那里……

补充:顾剑:我在耶路撒冷直播:伯利恒和美女特工

家园 我就是为了简单明了,所以才没有混合不同的历史时期。

你好像没有否认现在的巴勒斯坦人全部被关在集中营里的事实,至于加沙边界被埃及人封锁的说法,我很佩服你,说的是真话,但是有选择性的真话,这个最容易迷惑人,加沙是被以色列和埃及都封锁的,埃及上层为了维持和以色列的关系是必须这么做的,而普通埃及人是同情并支持救助巴勒斯坦人的(毕竟都是一个民族)

以色列+巴勒斯坦很小,2.7万平方公里,以色列占了2.5万,国内600多万人口(阿拉伯人约120万),给了2000平方公里给巴勒斯坦建国,人口350万左右,在中东这个鬼地方,没有耕地,没有水源,怎么活下去?

既然活不下去,巴勒斯坦只有两个选择:1、法塔赫,就是顺从的等死,和当初纳粹集中营的犹太人一样,听天由命(当然当年犹太人熬了10几年就完事了,现在的巴勒斯坦人得世世代代熬下去);2、哈马斯,用弹弓、轻武器、二踢脚和人肉炸弹去对抗梅卡瓦、阿帕奇和乌齐,对了,还有核武器,其实也是一个死,无非是死以前发泄一下罢了,就这样,还要被安上恐怖分子的标签。

这就是当今的世界!

家园 顾剑的帖子我也看了,有几个事实。

1、这不是战争,这是以色列镇压集中营的反抗,因为——“虽说加沙地带在打仗,但以色列大部分地区都很平静,看不出战争迹象。和埃及与约旦的边界,也照常开放。昨天上马萨达要塞,经死海进耶路撒冷。今天进入了巴勒斯坦控制区的伯利恒,去看基督诞生的地方。坐小巴到那里很方便,但是回来的路上,经过严格的盘查,安全措施比柏林墙还厉害,以色列和巴勒斯坦控制区之间的高墙,也比柏林墙要高。”

2、巴勒斯坦人选择法塔赫的话,除了等死,没有任何事情需要做,子子孙孙万世万代都这样——“在伯利恒,还看到了巴勒斯坦人的一场示威游行。旗帜飘动。很多很多的旗帜。感觉上,巴勒斯坦游手好闲没有事情干的半大小子(十来岁的)特别多。也不上学,也没有正事做。这种小子,最容易被煽动起来,成为社会不稳定因素。”

我的问题是:

如果你是巴勒斯坦人,你选不选择去当人肉炸弹?

如果你是以色列人,除了人肉炸弹,你还希望巴勒斯坦人给你送来什么?

如果你是中立者,你怎么看他们双方?

家园 您的数据错的太多

您别忘了,以色列南部12000平方公里是内盖夫沙漠,那才是没水的地带,西岸位于约旦河谷和加利利一样是水源丰富的,加沙地带也是南巴勒斯坦的传统水源地,一战时期,英军攻克耶路撒冷就是走沙漠不走加沙才出其不意的。

2000平方公里?单是现在法塔赫控制的西岸就不止这个数字了……

法塔赫那地方在河谷有耕地有水源,还有历史名胜,和平时期搞旅游业,日子舒服着呢……

家园 好吧,看来你是不否认我的事实了,数据就随你的便吧。

我的事实是:

巴勒斯坦人被关在集中营里;

我的结论是:

巴勒斯坦人有权利反抗——任何方式。

家园 别忘了西岸地区现在是法塔赫控制的

土地换和平,那意思就是,巴人和平,犹太人才还土地给他们……现在没和平为啥要还土地?

家园 可惜这个事实是错的

西岸现在并不是集中营,人员经过安检后可以来往……

假使您对这个安检不舒服的话,那么用个例子说,那是国境线,国境线上修墙埋地雷安检都是正常的……

简单的说,如果完全和平,巴方大概能有9k的面积建国,比181的1.1w少,但在242决议的范围内,但现在的问题是哈马斯不承认181,242等系列协议,不打算和平,法塔赫也不敢单独谈判西岸地区的独立地位,事情就这么拖着……

不过,话说回来,假使您以为哈马斯可以用屠杀平民的方式来表达的话,那么他们被封锁被轰炸也是对手的正常反应……血仇的双方都没有道义可言……

家园 所谓事实是,真和平能换真土地

有埃及、约旦为前例,还有93年到2007年的系列土地移交,巴勒斯坦人要是有意愿有能力有手段实现和平,那么就能在谈判中拿到土地并建国。

现状的事实是,西岸的法塔赫能在自己控制的地区控制住,那么在西岸就有和平没封锁,如今还开放了旅游,加沙现在做不到,那么就是战争……

补充,给你看看去年人民日报的小文,体会体会中国的官方态度:

人民日报大千絮语:伯利恒圣诞钟声的启示

家园 估计河里各位对巴以冲突都烦了,我也是。

巴以之间的事情估计从河里各位记事起就有印象,

我也一样,早就烦了,不关心了,小时候是中国zf支持巴勒斯坦,犹太人是恶魔,要不怎么有一本《恶魔导演的战争》呢!我大约是在83、84年看的,还知道了一位至今还很活跃的刘亚洲。后来了解到犹太人的悲惨历史以及以色列和阿拉伯之间的战争,觉得阿拉伯人的境遇自己的责任更大一些,以色列的手段虽然过分一些,似乎也无可厚非,这是第一次转变。以后,越来越明显的美国对中国的挤压,联想到以色列在中东的作用,看看西方世界的双重标准(从以色列和伊朗、叙利亚、伊拉克的核问题最明显),在不同情阿拉伯人的前提下,对以色列的讨厌度也逐步加强了,当然网上对以色列的几个帖子也起了作用,这是第二个转变。第三次就是这一次,突然发现以色列的种族隔离和灭绝远远超出我的想象,于是对以色列的愤怒加倍,对巴勒斯坦难民的同情开始了。过去几年,已经不关心中东的事了,好多零散新闻都没有注意,但是看了主贴提到的帖子,把所有的零散窜起来,发现事实是如此的残酷,即使在21世纪的今天,即使在全世界的注视下,地球上也有用着华丽词藻掩饰下的明目张胆的罪行,我相信那个帖子的结论:若干年以后,当我们发现当初在自己目光之下发生着这么恐怖的暴行,我们会为整个人类而惭愧。 ps:过去几年的新闻片段(不分先后,而且全凭记忆,细节不准确)隔离墙(我当时没有意识到这是什么东西,以为是国界线上的墙,但今天建议你去google地图看看,有很多照片)阿拉法特挥舞着手枪和橄榄枝加沙冲突哈马斯在选举中获胜,西方不承认(我只记得很纳闷,民主选举怎么也不行了呢?)哈马斯和法塔赫在加沙开火(我的想法是,哈马斯选举获胜,法塔赫耍赖,但是其后西方指责哈马斯让我也很奇怪)以色列发现地道(我还好笑,怎么地道都出来)以上这些窜起来,再联系维基关于加沙的数据,就知道以色列和巴勒斯坦的现状是什么。在了解了巴勒斯坦生活在这样的绝望中,我对他们的反抗——任何形式的反抗——都表示理解了,毕竟,杀猪杀羊也不能不许它叫唤一声吧。


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家园 【讨论】阿拉伯应该会出现一个新的英雄

现在巴勒斯坦人应该到了一个新的起点上来,自从阿拉法特死后准确的说从阿拉法特放下武装反抗之后阿拉伯世界就是一盘散沙了,他们应该在共同的信仰下,从新选择是和平还是战争。和平是西方国家同意给你的才算和平。而战争才是巴人争取和平的唯一出路。战斗到最后一个巴勒斯坦人死亡,如果阿拉伯世界还是在外观望,那么巴勒斯坦让给犹太人也不算什么因为是他们孤军奋战。但是巴勒斯坦人必须认识到他们中必须有个有足够声望的人站出来振臂一呼:以武力对武力才能取的胜利的机会,而不是像那个哈巴斯似的忙于参加各种会议。我相信如果以色列再这么下去一定会亲自制造出自己的掘墓人的。就像蒋介石之于毛泽东,完全是逼出来的而不是自己就天生如此。我期待早点出现,哈马斯是对的 。

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