主题：【原创】知识---社会进步的最终动力 -- Rusher

没有必要存在。引进证明的理由是为了更好的说明问题。你要推翻我就要推翻以下：宇宙存在而且有开始，宇宙先于物质存在，而且宇宙按它自己的“规律“运行这些基本前提。没有“上帝之手““第一规律“，宇宙存在本身就包括了它自己的一切“规律“，就好像一个正常走动的钟，就会有从一点走到一点半，然后在二十四小时后走回一点这样的“规律“。一样你从宇宙存在后任何时间点切入都可以把这个时间当成原点，把当时的宇宙状态当成初始状态，可以用“规律“推演在原点前，原点后如何时间点宇宙可能的状态。我只是把时间点切在宇宙存在后，物质存在前来说明“规律“不依靠物质存在。

很明显我说的“规律“不是你可以理解的那一种。对你来讲没有物质的宇宙是不可想象的，从没有物质的宇宙到有物质的宇宙没有“规律“可言，必然要经过“上帝之手““第一规律“之类的神迹。所以我只有被归到你能理解的神秘主义，唯心主义者那里。但我不认为我说出你不可想象的事情，是我的认知错误。

首先，你回的这一篇我这样理解：

1.宇宙有开始

2.宇宙不等于物质

3.宇宙的存在，就包含物质，以及规律

4.物质依据存在于宇宙的规律创生

5.宇宙在时间维度上是的类似于超球体的东东，任何切点的状态都是相同的，都可以看作是原点

如有理解错误的地方，请指出。

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很明显我说的“规律“不是你可以理解的那一种。对你来讲没有物质的宇宙是不可想象的，从没有物质的宇宙到有物质的宇宙没有“规律“可言，必然要经过“上帝之手““第一规律“之类的神迹。

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这段话回的有点没意思，我只是照你前一回复的内容推导出的结论，这些并不是我所承认的观点。

另外我倒是觉得，承认“上帝之手“这个问题的存在也算上一种学识态度，据我所知的现代的物理学

大师里面，包括霍金在内，用理论证明“上帝之手“不存在是有的，但没见哪一位回避“上帝之手“

这个问题的存在。

我觉得，你说明了一个关于宇宙如何生成的理论，但关键的一些定义却没有给出来，所以可能造成

了我理解的错误，我想为了继续讨论下去，你得说明你回复中涉及到的宇宙、物质、规律的定义。

否则我们没办法续继讨论下去。

不愿意承认知识和暴力的差别。

就象硬要把所有知识都归结到哲学，没用的。

咱当然讲的是中国的知识分子了，欧洲和美国早就不再认为他们有知识分子了，专门给第三世界国家留着的。

物理意义上宇宙、物质的定义都是在其物理模型限制里才有意义。我没打算把整个物理模型在这里复述一遍。再来指出模型的限制。超过我的能力。说来半天，一句话来总结。大爆炸理论里，物质形成由宇宙常数和宇宙“规律“决定。什么决定宇宙常数和宇宙“规律“，不知道但肯定不是物质。

知识和暴力有啥差别啊？能不能说说。

PS：更正一下，我是想把哲学纳入到知识里面了。

了解了

听起来好像是哲学界与物理界那场可能永远没有结果的争论

你要是能有多码字的兴趣，那就好了。 :)

花 谢谢讨论

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咋一下就又回到黑暗的中世纪拉？

知 和 行 的关系吧

科学算哲学，哲学算知识，暴力也是知识。

照你这么定义，嘛都是知识，不败之地啊。

没这么说话的。

照你这么说，知识与暴力，我觉得换成“知识与行为”更适当。

PS：我可没说过“科学算哲学，暴力也是知识。”

知识是从不同的观察角度观察我们这个世界的结果。

怎么说都看不出来知识与暴力有啥关系啊。

不过，我想同样可以从知识的角度去分析

例如可能是当时的通信手段，使行政手段不足以控制广阔的国土

例如可能是罗马周围的敌人太多，而罗马的军事制度、军事科技并不足以同时对抗诸多的敌人

例如可能是罗马的政治制度或决策者出现问题，导致了行政中心控制能力下降，并最终使国家分裂

等等，而通信手段、军事制度、军事科制、政治制度同样也是人类积累的知识中的一部份

说当时罗马的知识“先进”，我想只是相对的，你眼中的罗马“先进”知识，我想很大一部份应该

是指罗马在文学、艺术等人文领域的成就，但这些东西对于决定一个文明的存亡，真的没有直接的

作用。在那个时代能直接决定一个文明存亡的关键因素，不外乎政治制度、军事制度、通信手段等。

如果当时的罗马在这面的知识积累能“先进”到有力的控制国土，抵御外敌的程度的话，自然不会

崩溃。当然这些只是我的猜想。

至于罗马崩溃后陷于黑暗的中世纪，我想原因可能在于宗教势力的崛起，当时的西方宗教势力对于

知识的态度，毫无疑问是最黑暗的，欧洲的崛起同样也在科学家的努力下，使西方宗教逐渐使去权

威性，世俗政治执政兴起之后的事了。

而且宗教虽有妨碍社会进步的害处，但保存文明火种的也是它。

中国人从来都没有过正式意义上的宗教，自己文明的持续倒是比任何文明都延伸得久。

保存文明火种关键还是知识的传承，可以想象如果中国人没有记史的习惯，中华文明

的命运很可能就会像古埃及古印度一样，一次中断就毁灭了。