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主题:【讨论】60年历史小讨论 -- 曾自洲

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家园 前几天看到的一段,摘要如下

艾奇逊在回忆朝鲜战争的时候对鹰派人士说,是朝鲜战争的爆发拯救鹰派。

家园 老毛的哲学水平不需要怀疑

尤其是斗争哲学,基本上可以说是20世纪第一人。

至于有关浮夸风,我说的是他的来源,你说的是他发展的条件。其实如果以我看过的历次tg几大的文件,对客观的乐观估计比比皆是,很难说这是斗争的需要。

至于58年的超大浮夸风,完全是为了跑步进入共产主义的需要。

而杜绝这种大规模浮夸风我认为是摸论起到了很大的作用。

家园 可以这么说金日成发动战争

没有改变朝鲜的命运,但是缺改变了世界的命运。

对中,日,美,苏都产生了巨大的影响。

家园 正思量如何写此节
家园 要是说浮夸风的来源,感觉很有点革命伴生物的感觉

似乎无论是那一国那一次革命都有这种狂燥症.不过左派的更厉害,特别体现在建设发展上.说话毛某人的哲学感觉只是掺了些马克思的味道在里面,至于其它吗,更类似于中国古典哲学.

家园 朝鲜战争的确是个重要转折点啊

没有朝鲜战争,现在的世界完全就是另外一个样子了。

美国的鹰派被这场战争拯救了,美国因为这一拯救而产生的自身得失则难以简单量化了。

家园 也不能说没有改变朝鲜的命运
家园 NSC68已经勾勒了美国鹰牌的基本构想

朝鲜战争的爆发则是最好的催化剂。

如果没有朝鲜战争,冷战估计还是要爆发,因为这个世界不缺乏冷战的诱因。但是很可能在强度上弱一些。

家园 bao lai

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 篇外篇:tg人员前三十年的特点

说道tg前三十年的特点,不能不分析分析tg的人员组成。由于tg的前三十年的高层基本就是一帮人,基本就是那帮27年以前入党的老家伙,中层就是36年前入党的,所以tg的人员组成又要回到49年前。这篇我本来想放在把四个馒头吃完了再说,但是看来如果吃完了再说,估计我要被口水淹没,我这个人懒,不想一一回答,所以现在就都说出来吧。

tg的人员构成在27年以前主力是学生,以中国当时的教育程度,初中以上的就相当于现在的硕士了。算是知识分子中的青壮派。27年,牺牲,退党了80%以上。27年以后除了高层以外,中层及中层以下基本都是农民了,很多人都是加入tg才识字的,所谓的科学知识基本都局限在tg的教育范围内。这时候的tg人员组成和以前无数次农民起义的人员构成是多么相似。但是中国已经走出了这个纠缠了中国2000年的循环,tg如果走不出来,连取得政权都不可能。

tg走出这循环最重要的原因就是接受了共产主义。有几点:

1 早期tg在共产国际的帮助下,结构非常早熟,tg的地下工作,组织形式,组织能力,执行力,都留下了共产国际的烙印,在于gmd的斗争中,这种成熟非常大的帮助了tg,占了无数便宜。

2 共产主义这个理论非常成熟和扎实,这句话如果搁在十年前,很多人都会嗤之以鼻,但是现在我们看看世界就是会发现,现在世界并没有跳出老马所描述的世界。tg并没有真正的理解老马说了些什么,但是就是这些断章取义的部分,都使tg在政治理论的高度上远远高于了gmd。

3 苏联虽然没有直接出钱出人出力来帮助tg,但是苏联提供了tg一个巨大的外势和外交空间,战略后方。

当然也有很多问题,

第一,老马在问题的具体描述上并不针对中国,一旦限于教条就会导致被动,tg创造性的于中国实际相结合。

第二,就是浮夸风。

浮夸风是革命乐观主义的副产品。

共产主义本来就是吸收了空想社会主义的想法,而且从来就是那种天不怕地不怕,干了再说,就是要开天辟地的风格。只要是对实际认识稍微有些认识不清,马上就会出现那种主观愿望代替真实能力去突破客观限制的行为,这就是浮夸。

http://www.ccthere.com/thread/1977510

老毛在井冈山武装割据的时候,收到中央攻打长沙的命令又不是一次两次了。这不就是浮夸在战争时期的体现吗?

所以tg为啥要提联系实际,这是非常有针对性的。

在79年前,tg主要以密切联系群众,和理论联系实际来应对。虽然老毛在实践论中写出了实践是检验真理的唯一标准,但是他的实践规模太大,太坚决,已经不是检验了。

只不过在战争期间的浮夸风都直接受到敌人的惩罚,大半连命也活不下来,所以浮夸风无法盛行。但是和平时期就不是这样了

直到摸论出台,算是管住了共产主义的冲动了。

第三,频繁的内部斗争。这不是老毛的创造,这是共产党的风格,看看tg的历史,共产国际的历史,苏联的历史就明白了。首先在49年以前,这是必要的。大家想想看在解放战争中,tg的各路诸侯,物资自给,军火自给,兵员自给,自己手下的战将就是自己的老部下。tg的人员构成就是更应该是指挥不灵,军阀割据的局面,但是不是这样的。想想中野,在解放战争初期战果最辉煌的,吃肉吃的香的部队,居然一夜之间就变成了gmd嘴里的骨头了,最后一个主力野战军连一个黄维都啃不下来,做出了多大的牺牲,如果gmd的有这样的执行力,tg应该是赢不了的。而tg的强有力的执行力,就是在频繁的内部斗争中不断强化,不断统一的。这时就可以理解为什么在tg干部如此宝贵的情况下,要那些宝贵的干部冒着生命危险,越过重重封锁线,来延安参加整风了。

所以到49年,由于内部和外部的激烈斗争所以tg无论高层,中层中的重要人员的特征,就是非常擅于斗争。因为不擅于在斗争中生存的早就已经被淘汰了。在如此激烈,残酷的斗争过程中,能最终得到成功,已经是老天开眼了。至于这样队伍是不是适合建设经济,实在不能强求。

通宝推:邻居大哥,脑袋,朝雨,自以为是,presario2200,桥上,

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家园 其实看共和国前后三十年,有个关键的连接点

中美建交

而中美建交为什么不是1979而不是尼克松访问的1972,仅仅从国际法的角度就可以琢磨出很多问题。而这些,是多数不熟悉游戏规则的人忽视的,或者说是熟悉游戏规则人故意保持缄默的。很好玩。

还有你说的斗争问题,我以前的文字论述过这样一个题目:在内部斗争中成长起来的 土共,在建国后继续内争不可避免,这个与毛本身是否执政无关。而这样的斗争,没有演变为苏联式的全国性屠杀已经是吸取前人经验的好结果了。如果说今天的土共,其内部特征依旧摆脱不了内争内斗的行为模式的话,在今天土共的内争内斗没有在社会上引起大冲突大矛盾,不过也是汲取建国前三十年的教训罢了。

简单的把建国三十年问题,看成是毛泽东一个人的问题,不仅是把毛泽东用显微镜看大了,同时也是把毛泽东用望远镜看小了。

通宝推:tt086071,
家园 不过老毛斗争水平实在太高了

多少次干成了全党都反对的事情,不是一次两次。实在是惊为天人。

家园 有机会我想写写

国际法之于国家的承认和政府的承认与毛泽东邓小平之间的继承与转折关系。但是,没有人说出其中的关键连接点,我是没有多大讨论兴趣的。无他,做普及工作:累。

其实前面已经有人说过我,说我把毛保住邓是有意把毛塑造成一个完人。但是,从毛要叶帅背史记来看。毛对身后的事情,做这样和那样的安排,本身是在情理之中。

不过,我说的这个关节,对如何认识毛泽东和我们今天世界的联系是很重要的。而这些连接点我已经在一开头还后面的文字里已经给出了,我想有的问题大家自己真想弄明白,通过自己找资料自己去思考,会有自己的心得的。无他,做普及工作:累。

家园 抗战的时候蒋介石不是总统!

而他只掌握军队,政府最初也不是他控制的.想1939年前他对政府的人员就动不了!

我这里先表明立场.我支持蒋介石领导的军队包括十八集团军和新四军在内的军队都是汉奸走狗卖国贼.大家不要骂我!

抗战之所以在813打响,这是西安事变后中国社会共识导致的.而参加726庐山会议的各军阀无耐中的选择.其实大家要是看到那时候中国的情况都知道那时候国民政府的管理有效范围很小.北到山东.西到湖北南到广东.其它地方是军阀的.

其实国民党在抗战中有个口号就是抗战建国.这建国就是试徒建立一个统一的国家.其实要是某些人想的TG掌握蒋的资源,我看也不会干的怎么样!

家园 你这就政治不正确了吧?

那些都是反革命专家!

两弹一星不准和他们有关,那是伟大领袖毛主席的神迹造出来的!

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