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主题:【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客

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家园 唉,这人咋这么容易轻信呢?

那些砖家叫兽的话就那么可信?

1958是大丰年,有疑义吗?

但是,1958的大秋作物有很多烂在了地里,因为没有人力去收割。面对成熟的庄稼,那些农民不去收获,去干什么了呢?你在问我吗?

即使如此,1958粮食总产依然创了记录,达到2亿吨。但是啊但是,这是后来核实的数字。当时的数字是double(?),以至于老毛发愁这么多粮食怎么消化。於是乎,伟大领袖发出了最高指示“每天吃5顿”

既然有double这么多的粮食,那么“交公粮,卖余粮”就照此办理吧。然后,1959的春天来了,於是乎,春荒人口2.87倍。但是,这盆凉水并没能让老毛发烧的热度降低。

1959是灾年,你分析得有道理,虽然成灾面积不是很大,但主要在产粮区,所以粮食大减产。但是啊但是,如果没有人祸,这些粮食还是够吃的。无奈老毛高烧不退,超额征购把农民的家底彻底掏空,然后创记录地出口。不可饶恕的是,1960还这么干

家园 洗耳恭听。你先说说那三年到底饿死了多少人吧

数百万?1千万?2千万?3千万?哪个数字最可靠?根据是什么?

我知道印度和非洲每年都饿死人,无论丰收欠收,无论战争和平。但他们有没有上千万的饿死?我不知道。

但我记得中国历史上的和平时期从来没有那么大规模的饿死人。也许我记错了,你来说说吧。


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家园 不要太绝对!

首先,和平时期,这个如何定义? 是全无战争,还是周边有小冲突也算?

其次,不同历史时期,生产力水平不同,抗灾水平自然不同!

再次,饿死,这个如何定义? 如观望者说的"水肿病医治无效死的"!

最后,也是最重要的,没有比较准确真实的数据(这个,我猜想大概有生之年都不可能见到,以前看过说是政府不统计,这能理解),你就不能说"成百上千万人",大都只能够从身边的事例推测!

家园 是拿粮食抵欠苏联的债吧
家园 有没有看过那个“30年代美国饿死了800万人”的帖子?

你先把这种说法驳倒了再说吧。

家园 没有。在哪?
家园 google 一下就可以找到

比如:

揭秘:1930年美国大饥荒至少饿死了800万人

家园 按照那个算法,有人说中国饿死了3千万

最多的数字是6千万

你信吗?

家园 美国可有个移民问题

30-40大批移民减少的时候怎么算?

战后可是婴儿潮和抗生素的普及。

家园 更正:1959是人祸 + 天灾

1960是天灾 + 人祸;

1961是天灾

家园 我在学校里也是这个说法

历史老师还是政治老师记不清了,说苏联要我们还债,鸡蛋用个小铁圈过滤,苹果用个大铁圈过滤,必须正好卡中间的才要,大了小了都不行!

我当时想:还有这么整人的呀?义愤填膺啊,印象深刻的不得了。

现在想想,国债用鸡蛋和苹果还得多少车皮啊?双方交接的时候还得拿出来挨个检验过关??

家园 请看看周总理的话

本年春荒和上年是否丰收完全没有关系。岁末年初,如果有旱、涝、虫、风等灾害就会发生春荒,因为春季是开耕的关键时刻,对环境要求比较高,灾害来了就无法开耕播种。而且,错过了这个时间就完了。

另外,春荒波及的人口数量大,和上年是否丰收、存粮多少也没关系,只是灾情的一个数据而已,但是如何度春荒,是与政策有关系的,明白?

作者援引了周总理60年时候说过灾荒的情况,是“二十世纪有记忆以来未见的。”难道周总理说胡话?

你自己把那篇论文好好读读,求求你了,行不?

家园 收货的时候就有苏联人抽查

我岳母在北京,是个小学老师,58年带领小学生去郊外帮忙分拣过苹果,她们就碰上了苏联人抽查。

家园 嗯,抽查我信

但要说一个个全面检查就太夸张了。

家园 据说供货合同上就有苏联抽查的条款

但是苏联人要查哪里谁也说不准了,所以中国人就只有自己先把标准提高。

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