淘客熙熙

主题:【原创】折腾还是不折腾?阅读十一届三中全会 -- 起于青萍之末

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家园 谢宝!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

关于政治人物私德,想起了一个笑话:

假设我们要从以下四个候选人中选择一位来造福全世界,你会选择哪一位呢?先来作一些对比:

候选人 A :

* 笃信巫医和占卜家

* 有两个情妇

* 有多年的吸烟史,而且嗜好马提尼酒

候选人 B :

* 曾经两次被赶出办公室

* 每天要到中午才肯起床

* 读大学时曾经吸食鸦片

* 每晚都要喝一夸脱(大约一公升)的白兰地

候选人 C :

* 曾是国家的战斗英雄

* 保持着素食习惯

* 从不吸烟,只偶尔来点啤酒

* 年轻时没有做过什么违法的事

侯选人的 D :

* 学校给他的评定不怎么好。在他念过书的学校档案室里找到的旧记分册,他的化学成绩评为 3 分,而物理、代数和几何成绩也是 3 分。

* 早在中小学就善于利用女生的好感。从五年级起与女同学接吻。

* 在大学二年级时差一点被除名。

* 是一位摔跤运动的高手。

是不是觉得这些信息已经足够帮助你决定最佳人选了呢?千万不要以为这是个容易的选择,现在让我们来揭晓答案,看看你选了谁 ……

候选人 A 是富兰克林 · D · 罗斯福;候选人 B 是温斯顿 · 丘吉尔;候选人 C 叫做阿道夫 · 希特勒;侯选人 D 是普京 。

家园 【原创】那年的农业政策—阅读十一届三中全会2

那年的农业政策—阅读十一届三中全会2

世道要变,总会有些稀奇事出来。早些年间,有个人,叫陈胜。因为迟到违反了法律,要被杀头,他害怕了,想造反。于是就弄了块绸子塞鱼肚子里,让人把鱼买去。绸子上写着:“大楚兴,陈胜王”。他还怕人不信,又找了俩人躲在庙里装神弄鬼,学狐狸叫:“大楚兴,陈胜王”。结果一干人马还真跟着他反了个球的。

再后来,没人因为他起事是撒谎,就看不起他,司马迁还专门给他写了一段,叫《陈涉世家》。

嘿嘿,扯远了呀。咱还接着说朱佳木的《我所知道的十一届三中全会》。

上回咱已经说到,十一届三中全会是给前面开的中央工作会议收尾的。而中央工作会议几个主要的议题之一是:农业发展和农村工作问题。结果让陈云一搅和,小平一拍板,就开成了翻案的大会,反思的大会,批判的大会,团结的大会(全体鼓掌!!!!)。会开成了这样,不少人还是很爽的,自然要给最初的会议议题结个尾。最初的关于农业的报告应该是李鑫主持起草的,会议一跑题,原来的稿子没法用了,李鑫也郁闷了。等会议开团结了,于是,就让胡乔木重写了一个:《关于加快农业发展若干问题的决议》,放在十一届三中全会上原则通过了。这个决议中提了加快发展农业的25项措施。

朱佳木书中总结出主要有6项:

1、规定在生产队统一核算的前题下,包工到作业组,联产计酬;

2、规定粮食统购价从79年夏粮上市起提高20%,超购部份再加价50%,其他农副产品价格也相应上调;

3、规定农药、化肥等农业工业品的价格在1979、1980年两年里降10%--15%,并把降价的好处让给农民;

4、规定粮食征购指标在今后较长一段时间里稳定在1975年的基础上,并减少50亿斤;

5、国家实行低税和免税政策,大力发展社队企业,发展小城镇建设;

6、国家对农业的投资在三五年内提高到整个基本建设投资的18%左右;

其中,第一条无疑是“分田包产到户”的先声,那时的农民似乎也感觉包产后的生活变化。官方在08年纪念改革开放三十年时,也把“包产到户”作为改革开放的重要制度变革成就。

其实,认为:“包产到户”大幅度提高了农业产量和增加了农民收入,是个制度幻觉。“包产到户”是人民公社的反动,当鼓吹“包产到户”的神奇功效时,有人经常忘了:人民公社正是“包产到户”的反动。“包产到户”几千年都解决不了的问题,一旦作为人民公社的对立面出现时,就显出神奇的功效,这在逻辑上说不通嘛。从实践上看,一个实行了三十年的农业基本制度,最终发现面临的依然是“农业、农村、农民”的三农问题,无法解决制度设立之初的最低目标,很难说这个政策是成功的。

回顾十一届三中全会通过的《关于加快农业发展若干问题的决议》中的主要6项农业发展的措施,现在可以肯定地说,让上个世纪80年代的农民迅速提高产量和增加收入的,应该是后5项,后5项就是直接给农民发钱,见效最直接,最快速,但是没有长久持续性。

因此说,就“包产到户”的功效而言,小岗村的示范效果是很可疑的,就像“要吃米找万里,要吃粮找紫阳”一样,肯定是假民谣。我感兴趣的是:在世道变化的年代,对多数人而言,似乎事实真假并不重要,重要的是变化!

这个大众心理还真是有意思。

对上世纪80年代农业制度问题的研究有兴趣的人,这篇文章还是可以读一读的:

附:对“联产承包责任制解决中国吃饱问题”的探讨

家园 推荐老田的两篇文章

都是讲“三十年”开头的时候如何在三农的问题上打开突破口的

“农村政绩工程”与“杜润生-林毅夫假设”

http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200710/26270.html

陈永贵谈对“共产风”和“穷过渡”的看法

http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200901/64130.html

家园 摊丁入亩,

这事每个朝代都有的事情!

家园 一帮子人聚在一起发牢骚, 发现有这么多人都一肚子气

然后就要推翻领导了. 遵义,庐山,三中还有几个大会都差不多. 只是庐山上被人先用大帽子扣翻了未遂. 邓在八八后也觉得不对劲了, 很明显他要被左派架空了. 才有了南巡.

家园 这个“大众心理”特有意思

老大看过“Freakonomics”吗?conventional wisdom,呵呵

家园 没看过
家园 同意你的观点,也谈谈我的感觉

“包产到户”大幅度提高了农业产量和增加了农民收入,是个制度幻觉。

我觉得从某种角度上讲,“包产到户”在开始的几年还真是提高了农业产量和农民的收入。在开始的几年,农民的劳动积极性是极大提高了的,这无疑也会提高农业的产量和收入。但不得不承认,“提高农民劳动积极性”这个因素不是独自起作用的,而是和粮食品种改进、化肥、农药增加等因素结合在一起从而起促进作用的。当然水利建设也是一个积极因素,但是这个水利建设主要是在包产到户之前完成的(至少我老家如此)。包产到户以后,人心散了,水利建设基本停滞,至今都在吃老本。

包产到户20年以后,到2000年以后,我老家的农民在农业的投入,特别是劳动力投入(积极性)急剧减少。最直接的现象就是,农村不养牛了,以前需要用水牛犁(耕)三遍的水田耕作方式早已变成耕一遍甚至不耕,但是水稻单产反而稳中有升。这和

“包产到户”大幅度提高了农业产量
是直接矛盾的。品种改良、农用物资(化肥农药)投入增加的才是根本原因

包产到户之前,我在的生产队并不完全是吃大锅饭:生产队也是分成几个小组,每个小组、每块田的产量都有比较,减产是要被批评的。并且生产队一直在垦荒,试图增加耕地面积。这个积极性,据我所知,不能说不高。但是农资紧缺,这农资紧缺甚至持续到80年代中期才缓解。

从实践上看,一个实行了三十年的农业基本制度,最终发现面临的依然是“农业、农村、农民”的三农问题,无法解决制度设立之初的最低目标,很难说这个政策是成功的。

在包产到户之前,我所在的生产队一直是有多种经营(粮食种植、经济作物、小手工艺编织)、分工协作的,并且有相当集体积累的,主要用在独生子女免学费、孤寡老人赡养、一定程度的合作医疗。包产到户以后,这些分工协作都没有了,农户必需独立增加自己的农业投资(主要是农业机械什么的),独自承担医疗费用。在改革开放30年以后,包产到户以前就有、包产到户以后消失的各种政策又逐步恢复了。当然不是完全等同以前,毕竟30年来整个社会的发展还是巨大的。

有时我在想,如果农业技术(粮食品种)农用物资(化肥、农药)能提前5年,即在70年中期实现突破,那么人民公社制度是否能持续发展下去并取得巨大成功呢?比如粮食产量能否达到现在的水平?在生产队里农民详细的分工与协作,农民收入能否提高?当然农村劳动力富余的问题仍然存在,或许还会因为生产队的分工或许还会提前到来。

让上个世纪80年代的农民迅速提高产量和增加收入的,应该是后5项,后5项就是直接给农民发钱,见效最直接,最快速,但是没有长久持续性

对我而言,第4项和第6项政策的作用是非常显著的。国家从农民手里低价征购的粮食是逐渐减少的,农民收入当然会增加。国家对农业投资(比如化肥)成效也是显著的,我有一个帖子回忆80年代中后期,农民是如何疯狂地买化肥,甚至到抢锅炉化肥的地步。这种状况在90年代初的到了解决,基本每个县都有一个氮肥厂,现在也许大部分都破产或接近破产了。

如今,农业的主要问题已经不再是农民积极性的问题(或许从来都不是),而是农民低收的问题。这个问题并不能单纯从农业本身得到解决。根本解决农业问题也许只能从非农产业入手,让农业富余劳动力大量转移到第2、3产业。发达国家的高效率农业生产也没有让农业产业人口变得富裕(相对于第2、3产业),政府仍然需要大量补贴农业。

现在的问题是非农产业无法全部吸收农业富余劳动力。

家园 马克思在资本论第一卷里说的很明白

资本主义生产关系对于自给自足经济关系是天然敌对的,甚至是前者必须消灭后者的存在。

家园 人民公社应该不算自给自足经济吧?

葡萄的帖子太短,实在不容易理解,也不好送花呀

包产到户之前的农村经济应该不是自给自足经济吧。有分工有协作也有产品交换(尽管只能和政府这个大垄断商交换)。

资本主义的生产关系指资本和劳动力分离吗?如果这样,资本主义生产关系是不是意味着土地私有化和集中经营?农村劳动力又完全依附资本?

家园 资本论第一卷第七篇 25、现代殖民理论:

文章的开头部分:政治经济学在原则上把两种极不相同的私有制混同起来了。其中一种是以生产者自己的劳动为基础,另一种是以剥削别人的劳动为基础。它忘记了,后者不仅与前者直接对立,而且只是在前者的坟墓上成长起来的。

中间值得看的部分:资本主义生产最美妙的地方,就在于它不仅不断地再生产出雇佣工人本身,而且总是与资本积累相适应地生产出雇佣工人的相对过剩人口。这样,劳动的供求规律就保持在正常的轨道上,工资的变动就限制在资本主义剥削所容许的范围内,最后,工人对资本家必不可少的社会从属性即绝对的从属关系得到了保证。政治经济学家在本国,即在宗主国,可以花言巧语地把这种绝对的从属关系描绘成买者和卖者之间的自由契约关系,描绘成同样独立的商品所有者即资本商品所有者和劳动商品所有者之间的自由契约关系。但是在殖民地,这个美丽的幻想破灭了。到这里来的许多工人都是成年人,因此这里绝对人口增长得比宗主国快得多,但是劳动市场却总是供给不足。劳动的供求规律遭到了破坏。一方面,旧大陆不断地把渴望剥削和要求禁欲的资本投进来,另一方面,雇佣工人本身有规则的再生产,遇到了非常顽强的、部分是不可克服的障碍。哪里还能与资本积累相适应地生产出过剩的雇佣工人来呢!今天的雇佣工人,明天就会成为独立经营的农民或手工业者。他从劳动市场上消失,但并不是到贫民习艺所去了。雇佣工人不断地转化为独立生产者,他们不是为资本劳动,而是为自己劳动,不是使资本家老爷变富,而是使自己变富;这才是共同富裕。这种转化又反过来对劳动市场的状况产生极有害的影响。

....

国家强行规定的土地价格,当然必须是“充分的价格”,也就是说,必须高到“使工人在雇佣劳动市场上被另一个人取代以前不可能变成独立的农民”。这种“充分的土地价格”,无非是工人为了能从雇佣劳动市场回到土地上而付给资本家的赎金的一种婉转的说法。他先是必须为资本家老爷创造“资本”,使资本家老爷能够剥削更多的工人,然后又必须牺牲自己,使政府能为他原来的资本家老爷从海外把他的“替身”送到劳动市场上来。

文章的结尾部分:但是,我们在这里并不是要研究殖民地的状况。我们感兴趣的只是旧大陆的政治经济学在新大陆发现并大声宣布的秘密:

资本主义的生产方式和积累方式,从而资本主义的私有制,是以那种以自己的劳动为基础的私有制的消灭为前提的,也就是说,是以劳动者的被剥夺为前提的。


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家园 好像明白了一点,送花!

雇佣工人不断地转化为独立生产者,他们不是为资本劳动,而是为自己劳动,不是使资本家老爷变富,而是使自己变富;这才是共同富裕。

这大概就是发达资本主义国家的“家庭商业”(home business)或者“自雇”(self-employee)。据说在美国,70%的劳动力在这样小商业就业。他们的创业门槛比较低,不知道中国能不能走这样的共同富裕道路?

这种转化又反过来对劳动市场的状况产生极有害的影响。

这个不太理解。在劳动力不足的发达国家,这个也许是个问题。但是在普通劳动力富余(特殊技能劳动力或许并不富余)的中国大陆,这个问题应该不是问题。

资本主义的生产方式和积累方式,从而资本主义的私有制,是以那种以自己的劳动为基础的私有制的消灭为前提的,也就是说,是以劳动者的被剥夺为前提的

不得不佩服人家马克思同学,100多年前就发现了这个秘密。难怪被称作“资本主义”,资本为王噻。不用说,中国大陆的非农产业(除少数国营企业外)已经资本主义了,雇佣工人似乎并不拥有公司股份,纯粹依附于资本出卖劳动力(劳力或体力)生存。

他先是必须为资本家老爷创造“资本”,使资本家老爷能够剥削更多的工人,然后又必须牺牲自己,使政府能为他原来的资本家老爷从海外把他的“替身”送到劳动市场上来

这个目前大陆的情况似乎与此相反:农业劳动力想方设法离开农业寻找被资本剥削的机会,而不是为了从雇佣市场回到土地而给资本付赎金。这是不是中国正主动或被动地向资本主义过渡?

历史的车轮还真是滚滚向前啊!

家园 你最后一句不妨细想想

很多人把这个当作规律,不可避免,甚至是理所当然,而违背这个就胡搞。

家园 这个不是不变滴。

这个目前大陆的情况似乎与此相反:农业劳动力想方设法离开农业寻找被资本剥削的机会,而不是为了从雇佣市场回到土地而给资本付赎金。这是不是中国正主动或被动地向资本主义过渡?历史的车轮还真是滚滚向前啊!

此一时彼一时,不从农业开始,这一轮滴改革就是大跃进。

家园 直刺人心。深刻锋锐

历史的轨迹常常是波浪起伏的。

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