淘客熙熙

主题:【求助】中国经济已经负增长? -- 正确

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家园 谁主张,谁举证
家园 你说怎么调整啊

实际上同期比就是季节调整最好的办法。你可以说二季度奥运是个季节调整因素,其他还有什么,无非是调整节假日啊,股市调整个交易日。同期比就是最好办法。

统计局采用的是季节调整办法就是美国统计局的办法,不过据我以前了解只是用在基础数据上。统计现在能做季节调整的调整节假日,在中国基础数据质量差的情况下,越折腾越失真。

家园 其实如果你有软件包

其实如果你有软件包,可以自己算一下,说白了,就是移动平滑。中国四季度权重太高,平滑不出个下降了的。三季度奥运影响确实很大。但在大,也有个限度。同比其实是最好的。美国搞出个季度调整,说白了和70年代推出GDP的一样,是个样板工程。不这样搞,美国现在数字惨多了。

家园 del
家园 中美“剥离坏账”的含义完全不同呢

上次中国“剥离坏账”的本质是,把垄断利润放到美国去上市,把垄断的责任留给中国政府。类似于把总值100的资产分成+200上市,-100留给中国政府。

美洲银行(BA)行长的说法,实际上是在批评美国政府把个负资产的投资银行强行让美洲银行兼并了。类似于BA的100资产,加上了另外的+100和-100的几乎是负资产的投资银行(没人知道其真正资产值)。现在银行的资产又在大幅度下降,比如说变成+120和-100。这老兄的意思是把这两份分开上市,+120的先赚一笔,-100的看市场情况,市场好的话低价上市让大家去赌,市场不好的话您政府就收走吧。

新总统嘛,给大家鼓鼓劲说着玩就是了,财政部国会是不会同意的。彻底的审计是绝不可以的,那是要打击美国形象的。

家园 罗奇其实对中国算比较了解的,也比较客气

以前他经常评论中国,我认为是西方经济学家中最了解中国的一类,最先认识到中国对全球经济现实以及未来的巨大影响,算是看好中国的一派。

但他一直有一个观点,就是中国政府投资太多,居民消费太少,而美国消费太多,储蓄太少。他开双向药方,认为中国要从投资转向消费,美国人不要借钱花。从表面上看,这是正确的理念。前一段中国央行搞紧缩,就是他这一套的思路。

在操作层面上,他还是对中国体制不熟。看到中国四万亿的投资计划,他显然不接受,认为这是错误的方向,更加依赖投资。他的评论是:“中国缺乏后补经济计划,四万亿投资未能推动内需”。所以,就看空中国经济增长率,预测09年增长率只有5.5%。他建议的办法是,再花四万亿,建立社会保障制度,让老百姓放心花钱。

我认为罗奇算是和中国政府的学术之争,到不是无脑唱衰,所开药方也不是自由化开放金融升值那一套。

罗奇的问题是,用静态比例来分析投资与消费,把二者对立起来。实际中国的消费增长十分惊人,比GDP增长率高,发展并不差,比例低是历史原因,一时高不上去。所谓社会保障,并不是印钱给人,说到底还是要建立生产力,解决问题的办法还得靠投资。只不过投资的方向从出口与高价房地产,转向内需与经济房。中国有能力投资,不仅不能搞紧缩,还要加速投资,转型不是压投资,而是转变投资方向。现在中国政府走在正确的方向上。

家园 那就说一下季节调整吧

我发现最近我是有人品不好,在青史小阁就是这样。首先Roubini都没提季节调整,是河友提了句可能是这个原因,不说清楚难免有朋友认为土共数字如果季节调整了,就要衰退了。那好我们介绍下季节调整。

所谓季节调整说白了就是移动平滑,有专门的软件包来算的,做模型的时数字都要经过处理,特别是金融数字。西方每个月公布数字,比如10月份公布GDP数字,中国还很落后,只能按季度公布GDP.

这个季度平滑怎么做呐。首先你要有前10年每个月GDP的数字,那就是120个月的数字,然后对他们平均我们得出个a. 然后在对10个10月份的数字平均,我们得出个b. 然后我们算一个季节指数就是c=b/a,我们就知道了10月份在一年中的相对比重。然后用08年的实际统计数字去除以这个10月份的季节指数c就是所谓经过调整后的08年10月份GDP数字,然后和去年的经过调整后的10月份GDP数字来比较,就是所谓经过季节调整的GDP增长率。当然对于季节指数还有不同的处理方法,比如可以把他做成天的,做成周的,还有计算修正指数,还有很多小技巧。这我就不介绍了,别以为俺不知道,俺实在没时间。

但关键记住一条,就是经过处理后数据会平滑很多。但这样处理不会把黑的变成白的。比如中国四季度的增长率比去年降一半,但是你在降,是增幅的降。只要季节指数平滑时变动不大,我看不出来有什么本质区别。

最后说句话,在操纵数据方面,土共和人家比起来是重孙子辈的。

家园 想起主席谈形式逻辑

最近在青史小阁吵架,查资料偶然看到一片文章,是主席和李达谈哲学。李达问主席对形式逻辑怎么看。主席对形式逻辑不以为然,因为前提假设就是错的,但是推理正确严谨,也能推出个结果,但由于前提假设错误,所以这个结果也是错误的。西方经济学就是这样,一堆假设,玩数学,很严谨,发论文好难,假设错误,其他的就是个形式逻辑。结果其实没有意义。

主席确实牛,一下抓住本质。

家园 现在不是这样的

财政部想把银行分为good bank, bad bank. 然后good bank可以恢复正常信贷。bad bank最后处理坏账,老百姓掏腰包。

家园 比例低是统计原因

http://www.ccthere.com/article/1884185

家园 对,紧缩是一刀切

不利于经济转型。要减低顺差,最好办法是新劳动法,取消退税,税收优惠内需,尤其是农村方向的生产。

中国政府现在的方向,是正确的,但是4万亿规模太小。我当时的提议是10万亿,不知中央听了没有。呵呵。

家园 老美以及在搞了公关了
家园 厚积薄发兄不愧举证党开山祖师啊,专门刨人老底
家园 LSE有一个NHS的研究项目,研究由专家为普通人提供免费

服务,如何在保持服务水平的同时控制开支增长幅度,结论依然未知.罗奇所说的四万亿保障,是一个一笔开支,还是一个持续投入?

如果是一笔开支,从哪里得知有了这些保障老百姓就会放心花钱?

如果是持续投入,多少钱可以维持这样一个系统? 这笔钱从哪儿来?

事实上我觉得津巴布韦是一个很好的关于提供福利的先例

家园 在操纵数据方面,土共和人家比起来是重孙子辈的

脑袋清醒。。。

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