淘客熙熙

主题:美国金融危机是泡沫破灭经济衰退,不会超级通货膨胀崩溃 -- 陈经

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家园 国内的事俺可以插几句

那天和政府里面的朋友聊天,说道俺文章里面政府需要准备好农民工一半,6千万失业(总数是1亿2千万)。朋友说钱不是问题。哪怕所有农民工失业,政府都有办法解决。

问题是民间有怨恨,主要是贪官,尤其是裸官。现在的方针是好好打掉一批贪官,给人民消气。其实一到经济问题,大土豪,分田地,永远都是上上之策。

家园 听涛兄,新年快乐

美国从96年到2006年,在社会财富的分配上,和1920-1929,非常相似。当时的股票也是6年翻了5倍。

家园 献花得宝

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家园 哪个位面的美国在1929年通胀了?

难道你的前提就对了?

“所谓超级通胀,应该指相当于1929年那次的通胀吧”

贬美帝也不能张口就来啊。

家园 关键就是价格-收入机制

这是目前所有超级通胀情景推演中最为致命的缺陷。

只要美国没有启动收入指数化(价格)机制,一切超级通胀的分析都没法成立。

当然,我们也必须对美国开启收入指数化机制及可能的超级通胀保持足够的警惕。

家园 我也担心国内出现聚众闹事

还有就是疆独。这个时候感觉欧美体制还是有一个优点,可以换政府,一定程度上给人民消气,然后把责任推给前任政府。

家园 88兄看过亵渎?
家园 你和我想的差不多,但是形成通涨部分也有漏洞

货币(美圆)增多是必然的,但是维持社会必须的消耗美国可以继续用美圆问中国和拉美买。

只要中国和拉美继续卖给他并且收他的美圆,那么他确实可以慢慢熬过去。

不过,中国不傻,一定会想法卡这个环节。

家园 从奢入俭难

从穷奢极欲入俭,难上加难。而且,绝大多数活着的美国人从生下来就不知道什么叫“俭”,要他们节俭一点,比如从买咖啡喝到自己冲速溶的,从每月扔一件衬衫到每两个月扔一件,是对他们生活方式的颠覆性的改变,由此带来的惶恐失望愤怒等负面情绪,将考验美国的张力。再加上美国人手超过一支枪,我认为美国极有可能会发生局部的社会秩序崩溃。

陈大RP好,牛年第一宝

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家园 观点且不论,感觉陈大完全没有井底兄指点江山激扬文字的激情

本来以为是水平过于高,且在论坛上修炼久了成了仙才能这么心平气和。但是依据井底兄的表现,看来也并不完全是这样,陈兄是不是应该稍稍反思和自我批评一下了?

其实我也认为,美国的事情不算大,比起制造业外移这种日积月累的致命招数,这次危机对其经济肌体并无太大了不起的损失。无非就是分配不均而引起一时的赤字、破产等种种问题。金融是工业和现代社会经济的血液,处理的好那当然就当什么事情都没发生,一次信心危机与萧条而已。但问题是,如果处理不当,一时的“血坏死”也可以是致命的。陈兄指的是前一种情况,可能有点过于乐观了。毕竟人心散了,没有那么容易聚起来的,而且非主流社会出身的新总统,面对几十年一贯强大的金融利益集团恐怕也没那么容易摆平。

家园 没有人手一支枪

三亿人,才两亿多杆而已。还分配不均,以前以为退伍军人哥们,一人就有50多杆。

革命尚未成功,同志仍需努力。大伙儿在八哥上台前,又猛买了一把。

家园 帮陈老大解释一下

陈大的原文立意是,不会超级通胀。我想就是这个事实,美联储的基础币投得太多,也赶不上银行体系瘫痪的再生币创造。这个论点是正确的。

其实俺觉得大家平时定论有时候不一定有效。比如说大萧条的1929-30-31,GNP下去了3分之一,但是货币投放量变化并不是那么大,30年后29年相当,31年减了一些。

88对陈大关于1929年通胀的话,有意见,也没有错。那一阵子是超过10%的通缩

家园 我记得早就超过3亿支枪了

哪位能找到比较准确的统计?

当然,分配不均是肯定的,比如老中家里估计连“户均”都没有一支

家园 美国29-31好像还是金本位把,我的解读

基础货币供应量被黄金总量卡死,自然变化不大,但银行系统去杠杆化导致票据供应量严重下降,钱少了自然导致通缩。

当时的主流观点认为,为恢复经济,必须增加基础货币供应量,也就是增加国内黄金总量,于是各国展开贸易战,希望从其他国家获得黄金,从而进一步恶化经济。

凯恩斯看到这种搞笑场面,发出了“政府把钱埋在地里,雇人挖出来救经济”的戏言。而拿黄金不当钱,拿产业装备当宝的苏俄乘机大赚一笔。纳粹德国则通过各种代金券恢复了生产。

大萧条的直接结果是延续几千年的金银本位制度消失了。不知道本次萧条会使什么消失。

家园 通胀应该是消耗跟产出相比的相对概念

  1929大萧条实际指1929-1933的区间。危机期是通缩,萧条期基本平衡,萧条后期开始通胀进入通胀期。美国实行金本位,总货币投入变化不大,但工资降低,物质产出减小,对工人来说实际上是通胀了。由于金本位限制,社会变着法子通胀而已。这是说的通胀期,在前面是有通缩期的。

  看德国当时的通胀,可能更明显。

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