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主题:【原创】关于新中国粮食生产的研究 1.概述 -- 润树

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家园 之前是英属印度,也和印度国无关
家园 花请葡萄有空说说汇源
家园 不想说具体事情了
家园 呵呵
家园 好像葡萄说的这个前提本身就不成立

土地集中不代表是要把土地市场化吧?流转的目的也不是为了买卖产权而是集中经营权。

农民有地不种跑出去打工那是因为工资比地里刨食更吸引人,但这不代表着他们的土地经营权就可以随随便便的放弃,分给我的地我不种那是因为我愿意,但你想拿回去给别人种就得有个说法,这个说法我不满意那我当然就不会同意。所以在这个问题上很多人都提到了一个原则,那就是公平优先于效率,虽然土地集中经营的目的是想要提高效率,但效率的缓慢提升死不了人,而公平的丧失却是致命的。所以说土地集中等同于土地兼并似乎才是一句空话,因为前提根本就不存在,产权交易这种口子是不可能在绝大多数人的生活有保障之前打开的。

至于公平是否能保证的问题,这也根本就不是土地是否集中经营所能改变的因素,即使不集中经营,如果真的想要剥夺某人的土地经营权也本就不是misson impossible。

家园 看明白我在说什么再讨论好了
家园 集中和兼并

大概是你没看清楚葡萄的帖子吧。葡萄反对的就是通过土地所有权流转(市场化)进行的土地兼并行为,而且他也说了不反对集约化,跟你的看法没有冲突。

不过从理论上来说,土地的所有权是国家的和集体的,不是农民个人的。官商勾结有没有可能利用制度上的漏洞进行某种程度上的土地兼并?政府以各种名目出面“买”地,农民很难抗拒的。而且就算短期内给出较高的补偿,但是如果没有进一步的收入来源,钱总是会花完的,而保留一块地很大程度上就是保证生存。

出去打工是因为打工的收入比种地高。

保留土地是因为没得打工了还可以回来种地养活自己甚至一家子人。

这两条并不矛盾,我们的看法应该都是一样的。

家园 什么叫空话。

土地集中在经济繁荣期阻力会比较小,我们已经错过了。。。。。。。所以,当我们考虑土地集约化时,不能有效解决以上问题,最好是先停留在自耕农阶段,否则会极大的恶化中国的社会风险。

别人主张现在可以多搞实验,总结推广。这些也叫空话?

你老人家记得有个土地问题国贼说,大概是主张不管繁荣还是萧条土地问题都不能经过市场来动。我倒认为空的可以!

家园 说话实在,并且谢宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 用大写是因为我没有中文输入系统,

所以要用SEVENFORKS来中英转换。现在把C加进去了,没问题了。

家园 你用的是美国某超级计算机还是什么,装不了中文输入?

九某从Linux, Mac OS X 到 Windows, 中文输入无所不在.

家园 你文中的两个基本错误。

首先,没有区分农业产出(The gross value of agricultural output )和总要素生产率(TFP),引用你的文章:

总要素 = 0.5 * 劳动力 + 0.25 * 土地 + 0.1 * 资本投入 + 0.15 * 流动投入

综合以上几点,将耕地面积取代播种面积,以粮食产量(实打实,不受价格影响)取代不可比的农业总产值,将劳动,土地,资本,流动四要素的权重分别取为0.3,0.4,0.15,0.15,并按平均流动投入增长来设定1983 – 1988年的数据,就可以得到与林文的Wen曲线有很大差别的润树曲线,

总要素 = 0.3 * 劳动力 + 0.4 * 土地 + 0.15 * 资本投入 + 0.15* 流动投入

林原文中写到:

The gross value of agricultural output is calculated from grains, cash crops, and livestock. Inputs included labor, land, capital, and current inputs. The weights used are .50 for labor, .25 for land, .10 for capital, and .15 for current inputs. Tang adopted these weights after consulting a number of national agricultural growth accounting studies.

Collectivization and China's Agricultural Crisis in 1959-1961, Justin Yifu Lin, The Journal of Political Economy, Vol. 98, No. 6 (Dec., 1990), p1244

林是说农业产出(The gross value of agricultural output )是由劳动力,土地,资本投入和流动投入带来的,其贡献率分别是劳动力50%,土地25%,资本10%,流动投入贡献率是15%。你却说总要素生产率是由劳动力,土地,资本投入和流动投入带来的.总要素生产率是产出剔除要素增长因素后的残值,所以可以用来表达技术和制度变迁, 和投入根本就没关系。

所以,农业产出(The gross value of agricultural output )和总要素生产率(TFP)根本就是两个概念。你连这个领域中最奠基的概念都无法区分,分不清什么是农业产出和什么是总要素生产率, 连林的文章在讨论什么都不知道,洋洋洒洒几万字在反驳什么呢?

其次,你的论文如何解释润树TFP在1963年后也没有回升到1958年的水平?如果你所说的自然灾害是原因,难道自然灾害一直持续到1978年,甚至更晚?

润树你改变林文章中Cobb-Douglas生产方程中各个要素的回报,劳动力的贡献率从50%降到30%,土地的贡献率从25%升到30%,资本的贡献率从10%升到15%,流动投入贡献率保持不变是15%。你是如何计算得出的?

如果真对这个领域感兴趣,又有朝闻道夕可死的求学之心,去读一读Solow(外链出处)和Jorgenson(外链出处)的文章打一下基础吧。


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家园 我觉得葡萄兄担心的是挂羊头卖狗肉

明说土地集约化,实际是土地兼并,魔鬼藏在合同的细节里。

家园 说的好

技术上看,土地集约化当然可以说是“趋势”,但问题是是由谁主导的集约化,赢家是谁。

毫无疑问,在当前情况下搞集约化,一定是资本主导,既得利益集团主导,而农民成为输家。

就好象全球化一样,其本身当然是“趋势”,但是现实中完全由跨国金融资本主导,于是发展中国家、发达国家的劳工阶层、中产阶层甚至产业资本家都成了受害者。

家园 许多时候不见得有管理员权限啊

不得不切换输入的情况还是蛮常见的。。。

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