淘客熙熙

主题:【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

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家园 可惜的是

这些人要求的宪政往往不是给予最广大人民的民主权利,而是给予既得利益集团的民主权利。他们看的很清楚,只要共产党的牌坊还立着,他们的财富就永远不牢靠。

家园 这个笼子够大的,

布什家族父子总统。小布什连任两届总统。下台后依然在既得利益集团里继续心安理得地享受既得利益。

可惜,小布什没能把伊拉克民主进行到底,功亏一篑,被奥巴马撤军毁了布什的中东民主进程。

家园 现在moudang的牌坊究竟在保护哪个阶层的利益?

最好认识清楚现实吧。

在官僚资本主义社会和民主市场资本主义社会中,虽然都是资本主义,统治阶级都是资产阶级,所谓民主也都是虚伪的,但是到底哪个对老百姓的压榨能少一些呢?

也许有些人不清楚,但是老百姓们是越来越清楚了。

家园 说实在某些人的论调很像华岳论坛的极左派

我给那些人的回答是:

一是一定要认识清楚现实;

二是,对于老百姓来说,封建社会<官僚资本主义<垄断资本主义<自由资本主义<美国金融资本主义<欧洲民主资本主义<社会主义;

很多人就是一面大搞着官僚资本主义,一面还用社会主义的旗号骗人,并用社会主义优于资本主义来自我辩护,拒绝任何向老百姓让利的改革,我觉得极左派们被某些名称所迷惑往往陷入这样的思想泥潭,你说呢?

家园 呵呵,包括中国很多权势阶层的人都在向哪里跑

我想大家都很清楚。

另外,对于那些攻击一点不计其余的人,最好不要出门走路。因为走路也有风险啊,哪里才有十全十美的道路呢?这些人应该找到这样没有缺陷的世界,再投入生存。

现实世界是有缺陷和不完美的,但只要能为老百姓带来好处即可。至于十全十美的世界,交给那些国情特色完美论者即可,只是哪一天被自杀或者被躲猫猫了就不好了。

家园 富强

没有充分条件,也没有必要条件。

家园 为什么是30年?而不是十年、二十年?

难道俗话说的三十年河东,三十年河西还是有科学依据的?

家园 毕竟那些人曾经做过贡献地,

因此,也要让他们享受点成果。三十年正好是他们退下地日期,避免荫及子孙。这个跟住宅用地七十年一样,正好是一代人。

家园 哦,原来如此,花谢
家园 你的论调反过来也成立

一定要认识清楚现实

现实到底怎么样的是谁说了算的?是您的高瞻远瞩吗?

对于老百姓来说,封建社会<官僚资本主义<垄断资本主义<自由资本主义<美国金融资本主义<欧洲民主资本主义<社会主义;

为什么这个公式不能是:

封建社会<自由资本主义<美国金融资本主义<垄断资本主义<欧洲民主资本主义<官僚资本主义<社会主义?

从我个人而言,明知道现在中国正走在资本主义中壮年的康庄大道上,moudang除了一个牌子之外,所执行的政策同社会主义也没有一点关系,我仍然坚信,社会主义的牌子仍然有很大的作用:

1。即使是只有一个牌子,也可以对中国彻底滑向自由资本主义有一定阻碍。

2。当50年以后中国也同欧美日一样进入资本主义末期(就如同这次经济危机所表现出来的那样),也就意味着全世界都进入了资本主义末期,那时候,也许社会主义并不如大多数人想象得那样遥远。

3。官僚资本主义比自由资本主义更容易转为社会主义。为什么休克疗法那些人千方百计地要尽快把资产分给个人,既是国家动荡也在所不惜?不就是为了尽快培养出一个阶层,形成自由资本主义的社会吗?不还是害怕社会主义卷土重来吗?

家园 有什么可以支持的证据吗

虽然成功的宪政将给中国带来富强

有什么可以支持的证据吗?还是因为"实行宪政就是好,就是好来就是好!"?

家园 很正确的话

“现实世界是有缺陷和不完美的,但只要能为老百姓带来好处即可”——中国现体制的生命力,就在于给老百姓带来的好处,要比其他体制更多。至少,在人的智力可比较的范围内,是如此。

家园 承认这点就好

现实世界是有缺陷和不完美的,但只要能为老百姓带来好处即可。至于十全十美的世界,交给那些国情特色完美论者即可,只是哪一天被自杀或者被躲猫猫了就不好了。

中国现在确实是在探索一条民主宪政的道路,中国百年来一直在探索,至今中国还很不完善。但是,因此说中国要按照美国或者其它西方国家的形式才能算民主,以为实行了美式党制中国就马上富强,老百姓就一夜翻身了,那就把世界看得太完美了。

中国有没有宪法?有没有政协(某种程度的多党制)?能否继续完善改了现有体制,还是应该推翻现有政权把一切既得利益集团都拉下来均富贵?

西方民主发展,一直就是保护既得利益集团利益前提下发展出来的。英国大宪章运动,是13世纪的事情,是对皇室的妥协,至今皇室依然享受世袭的社会特权地位。从大宪章运动就开始了民主运动了,后来工业革命时英国童工有生命保障吗?按照现在一些人对待中国政权和西藏的逻辑,这些民主国家如果没有双重标准的话,就应该支持爱尔兰共和军的独立自由运动,给爱尔兰共和军诺贝尔和平奖。

说由于既得利益集团阻碍宪政,肯定有道理。问题是宪政实施后依然存在既得利益集团。毛泽东搞文革,就是要“不断革命”,“继续革命”,不断消灭既得利益集团。结果怎样呢?

墨西哥很多人都往美国跑,而且是冒着生命往美国跑。我想大家都很清楚,那不是因为墨西哥没有实行美国是多党民主的宪政,不是因为墨西哥没有选举权。

中国有权有势的人都往美国加拿大跑,就是知道他们的既得利益在中国是不能长久的,而在美国加拿大却可以长久。如赖昌星在加拿大一样。是什么制度保障既得利益集团?说既得利益集团阻碍宪政发展,这是事实。但是,因为社会有既得利益集团存在,就认为不是宪政,那就荒谬了。

家园 前提建立在沙滩上。谬论重复一万遍不会成为真理。

能否证明“成功的宪政将给中国带来富强”?

这是在西西河被批驳不知多少次的谬论,重复一万遍也不会成为真理。

家园 见宝啦

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