主题：1952-1988农业生产数据解读：工农业发展政策最重要 -- 陈经

包产到户这一类的制度因素重不重要，只要认真考察一下改革前后的经济史事实（包括切身体会）就知道了。我觉得润数这样的民科，探讨问题的积极性值得称赞一下，真要讨论问题，有这个网上写一大堆东西的时间，不如扎扎实实搞搞研究和调查，弄一些正规的东西，要好得多。

从粮食转到副食品了，呵呵

上海牌手表,20块钱的成本,120的零售价,一卖就是20年不变.

价格变动那就是市场经济了,计划经济要保持稳定的工农剪刀差,谁敢变价格?

GDP分为名义GDP和实际GDP。名义GDP是按照当前价格计算的，所以产量不变、价格改变就会改变。实际GDP是按照不变价格计算的，只要产量不变就不会变。政府公报中GDP的绝对数字是名义GDP，增长率却是实际GDP的增长率。不知农业产值的统计是否也是这样？说改革以后农业产值的增长大部分来自价格的提高，这种说法对不对，就取决于这个统计方法。

这个问题实际上研究的人很多，我查了一下，最早是唐宗明的研究，然后是文贯中的改进，日本有个叫山本裕美的学者，对这段时间内政策体制对农业的影响有一个专题论文。因为没查到原文，只看到张冬雪在一篇论文中引用了这个研究的结果，和林毅夫的研究很接近。

连接：www.usc.cuhk.edu.hk/wk_wzdetails.asp?id=4926

有兴趣的朋友可以做更进一步的研究。

1.如果劳动生产率提高的话,单位农产品中所含的一般人类劳动就要减少,固定的价格,反而不能反应其内含的价值,依此计算所得的农业产值就是偏高的.

2.工农业之间存在着剪刀差,即农业创造的价值在工业环节里被表现了出来.上海牌手表成本20,出厂价120,中间的100,有相当部分是农业创造的价值.不管是否按不变价格计算,这部分转移表现的价值,是可能会变动的,而且是无法统计的.历史统计数据上的农业产值,是不包括这块的,所以农产品涨价,一定程度上是因为剪刀差减小,一部分被转移到工业产值中的农业产值,重新回到农业产值中得到表现.粮价的上调也是统一的,即政府下文说上调到多少价格,不能视为市场价格变动,事实上在当时的短缺经济中,不论调多少价,都卖得出去,当然调太高了就社会动荡了.

3.粮价确实是几十年不变的,但是粮票的价格却是在变动的,因为黑市(可视为私下的双轨制)的存在,既不能以粮价去计算,也不能用"粮价+粮票价"去计算.我小时候自己去买卖粮票挣零花钱时,500克全国粮票大约是五毛钱,然后它就一路掉到一毛钱,直到粮票被取消.跌价可能部分是因为粮价上调,部分是因为产出增加,黑市需求减少.

"工农业总产值"和"GDP"两者的口径相差太大了,直接套用是不可行的.

但农业方面你基本上都错了，因为你确实不懂农业。等到我那篇第四章贴出后，希望你能再来检查自己写的这篇文章。

集体时代投入那么多的劳动力搞农田水利基本建设，粮食产量增长远高于分田单干，70年代的人民公社时的增长又高于50年代的合作社，可你还是要说集体时代的农民偷懒，我不但要替中国农民抱不平，也想知道你是怎么度量出他们偷懒的。

另外，1952-1958不是单干，是互助组-低级社-高级社。

这让我震惊，我是直接拿过来当事实的。平时有相当多的现身说法，说明在集体中如何没干劲。也不是我一人这样觉得。许多实例加一起，造成大锅饭制度下人偷懒的印象。

从数据上来说，就是人均产量、人均产值。改革开放后几年，农业人均产量与产值都大增。按你说的，农业投入改革开放后不重视，农业机械化拖后腿。那这个几年中大幅增长是哪来的？我认为有一部分需要从积极性来解释，就是原先偷懒，后来给自己干活努力了。

可能你见过一些集体时代不偷懒的农民。但你是认真要论证那年代农民干活积极么？我觉得这个论点太过令人震惊。

农民偷懒这个定论是谁论证的，哪篇论文？是你在这里提出论点，我质疑，你震惊谁的什么论点？

农民干农活时的劳动量有农忙农闲之分，农忙时，劳动力不够，有些地方还要城镇支援，农民决无偷懒之理，也没机会，因为事关该季的收成和吃饭的大问题。非农忙或农闲时，农活就那么多，剩余劳动力也没去处（能否找到去处是另一个问题），大家就可以松弛一些，与偷懒完全是两回事。我在以前的文章里也说过，极少数偷懒的不是没有，但拿来说整体的农民就不确。而且，分田单干后是否就没有偷懒的，谁作过调查和对比研究？

林毅夫看到增长，除了积极性外，还找了一些其它原因，你的眼睛却只盯在积极性上，不知道如何去找别的原因。还是希望你沉住气，耐心一点，看了我在第四章如何解读那个增长后，再下定论不迟。

看来老陈离开农村很久了。

所谓集体时代农民偷懒，这纯粹是表象性的文学描写，是对勤劳农民的侮辱。与其说是偷懒，不如说是人浮于事或者是集体劳动带来的溢出效益。

举例说明一下吧。单干时，我们家6口人种6亩地。全靠我父母2个人用镢头刨。母亲还要照顾家务、准备饭，基本上就靠父亲一个人打理。一亩地一个人差不多要刨10天，而且是一个人一整天寂寞的机械的重复那一个刨地的动作，干完一天下来很累。父亲为此常常累的大发脾气，自己爱好拉二胡，唱京剧，集体时时我们十里八乡出名的，单干以后，我再也没见过他老人家动过二胡。

大集体时，10几个人一块刨地，说说笑笑，没觉得怎么一亩地就刨完了。本来一亩地，7个人1天也许就能干完，结果队长安排了10个人，那多出的三个人就有可能偷懒--没有足够多的活干。

你不看1979年前后中国从备战经济走向和平经济的巨大转折，跟着政治课本念叨“比例安排错误，'重工业过重'”,明确一下，你是在搞宣传还是在讨论问题？

为什么改革开放后农产品价格能提高，而之前农产品价格就不提高？因为1979年以前是备战经济。备战经济下，国家必须掌握足够多的粮食。据未经证实资料，当时的粮食储备是183天，而粮食储存过程中损耗相当严重。也就是说，相当一部份粮食必须被国家收购来，然后霉掉烂掉被老鼠吃掉，不能作为商品流通，不能酿酒产生附加值。国家为了能够掌握这些粮食，就必须垄断粮食收购和销售，必须搞“以粮为纲”，发行粮票且粮食价格长期固定。这样做的结果是，农民收入提高缓慢，国家得以用较低的价格收购粮食并保障城市的粮食供应，从而以较低的成本保障城市人口的生活。换句话说，国家强力榨取农村和城市的剩余价值，去填备战这个大坑。

到1979年，备战经济结束，国家减少了25亿公斤粮食征购，同时提高小麦等6种粮食收购价，搞粮价双轨制，粮食就可以流通产生附加值了。因为备战这个坑不用填了。

在美国和苏联的战争威胁下，重点搞轻工业，不知道是不是忽略了在1949年中国还是一个农业国，甚至在1980年之前中国还是一个农业国家这个事实。

我记得以前,农忙时,家里人经常是抱怨很累,而且都很晚才回来.当然很早就下田了.

如果偷懒,恐怕不用抱怨很累吧...

农闲是,确实是基本没什么事做....

那个说法是有政治目的的....