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主题:【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜

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家园 太行初始用的还是定向凝固合金

转一个超大上的说法 “我们国家的发动机,卡就卡在涡轮叶片问题上,这也是发动机技术最核心的一环。太行初始型用的是定向凝固合金,比单晶要差一点,纵向晶界没有消除,只消除了横向的,单晶是没有晶界的,纵向横向都木有,这样就能最大限度地提高它的强度,使它能达到更高的转速,寿命也更长,更耐热(耐热主要靠材料,受力主要靠工艺,我们差的是工艺,就是制造单晶的技术,我们的合金材料性能甚至比国外的更好)。涡轮叶片的材料是攻克了的,师昌绪的那玩意,想必大家也知道的。现在上太行的是DD3第一代单晶,技术是很成熟的,DD6技术也差不多了的,DD9,现在还差一点,起码2015以后才有装机的指望。目前太行应用第一代单晶的最新改型它的海平面最大加力推力是140千牛,不加力推力80千牛。”

家园 现在太行还是问题很多啊

最近超大上看到的议论,还是我最担心的那个,就是这个东西不是我们的原始设计,别人的孩子再好毕竟也不是自己养的,脾气秉性摸不透。

“不过,太行最大的问题,还是花了三十年的时间,都没有搞懂别人的设计,事实上也没有可能搞懂,WP7搞了几十年,也没有搞清楚,何况太行。很多大问题都是设计原理没有搞懂,高压转子的振动,在涡轮前温度的裕度上动手脚(大不了死几个解放军之类)。”

家园 是最开始搞的时候投入严重不足,现在这个麻烦大了

一个理由就是当初国家实力有限,不可能搞两弹的同时再去照顾别的项目,现在看这个说法不太站的住脚,因为当时很多投资都是浪费掉了,根本没有效益。

家园 抛砖 据说四代机的发动机叶片不行啊……

完全外行,搬板凳听楼主讲课。

不过一个哥们搞金属材料的,听他说J20飞不了多久啊。期待解答~~

家园 我一直以为南京汽轮电机厂只能生产蒸汽轮机。

  这三点水的汽就代表了蒸汽,看了工厂的网页才知道现在也能生产燃气轮机。不过这技术是八十年代中期以后才引进的国外技术,不知道其中有多少关键部件要从国外进口。

  按公司简介:

公司从八十年代中期开始与美国通用电气公司(下简称GE公司)建立了燃气轮机合作生产关系,与GE公司合作生产6B(42MW)系列燃气轮机。成功研制开发出的低热值气体燃料PG6581B—L型高炉煤气燃气轮发电机组已在吉林通化钢铁集团有限公司和济南钢铁股份公司投入运行,机组的机械性能、可靠性指标和环保指标均达优良。2004年7月通过了由中国机械工业联合会主持包括两位院士在内的专家组的鉴定,从而填补了国内空白,为推动我国钢铁工业企业实现清洁生产,发展循环经济作出了贡献。公司在天津滨海电力有限公司运行的S106B燃气/蒸汽联合循环发电机组和为苏丹吉利电厂制造生产的S206B燃气/蒸汽联合循环发电机组,其技术经济指标已达到国外同类水平。2004年6月,公司与GE公司签订了更高功率等级的9E(125MW等级)燃机技术转让协议。

  另找到一条消息:南京汽轮机厂加快重型燃气轮机国产化进程,用里面的内容与公司网站上的简介对照看:现在的国产化率(包括发电机)还不到百分之五十,要拿出完全自主知识产权的样机还得五年到十年的时间,要等到2016年到2021年。

通宝推:fakeone,
家园 这两个核心机是一样的。

  广义来说,产生燃气推动涡轮的都属于燃气轮机,狭义的燃气轮机单指在地面上包括舰船上用的燃气轮机。

  最难的就是核心机,就是其中的高压压气机、燃烧室和燃气涡轮部分,而其中的燃气涡轮部分工作环境最恶劣,对材料的要求也最高。

  自主研发的公司,一般是用同一种核心机派生出燃气轮机、涡喷、涡扇、涡桨、涡轴发动机,都是从核心机两头加东西加出来的。

  地面上用的燃气轮机对体积、重量要求较低,可以用同样的核心机降低功率(改善工作环境)使用以延长寿命,也可以用前一代的核心机以降低成本,从这点来说,地面上用的燃气轮机难度要比空中用的小一些。

  从最近的一些信息看,丝带的试飞,航空集团透露出中国自己的大涵道比涡扇发动机十年后可用在C919上,并且到那时这发动机还属于先进的,说明中国已经有了自己研发的相当先进的核心机。

家园 一汽有个红旗吧?不管怎么说也是自有品牌。

  南汽有个研究所,不过现在的精力好象还只能放在引进产品的国产化上。

家园 南汽以前也造燃气轮机的

80年代之前是苏联的技术,还没有吃透。造出来的质量不好。

80年代以后,从美国引进了技术。那时候中国所有汽轮机厂都引进了技术。

家园 看和谁比

美帝,差距还是有的。能不能用,能不能有效对抗F22,压制F35? 我个人还是很看好的。

美帝的反应也从反面佐证了这两点。

忙总前一阵透露过,叶片的材料工艺都有了突破性的进展,这话可不是白说的。

家园 两者的核心机技术相同,技术难度没有原则差别

但你说的也对,工业燃气轮机一般使用上一代涡扇的核心机,原因无他:成本。工业燃气轮机的耐久性要求比航空涡扇要高得多,一年365天连续运转,一转就是几年,这是航空涡扇不可能相比的。我们这里就有GE和RR的燃气轮机,80年代造的工厂,所以是RB211和CF6的核心机。航空涡扇的体积、重量要求是工业燃气轮机没有的。

家园 有一句话,一步赶不上,步步赶不上

动力这块,国内最开始就不重视,可谓先天就不足,这个就是典型的决策失误,没有别的可讲,而且还是应该算在改开前30年那个时间段内。

家园 运-10下马说白了就是当时没钱

运-10的研制过程倒是没花太多的钱,可是别忘了它上面的很多零件用的是外国货,比如发动机。国外卡你很容易,所以真想大批造,首先要解决各个子系统的国产化,运-10相当于波音707的技术水平,当时国内是可以解决,但是要国产化,国家必然要大量砸钱去弄,问题是80年代初哪里去搞这笔钱啊?

至于说买了几十万两豪华车,这个是80年代后期的事了,至少那时财政比刚开始改革开放那会好了很多,最开始没钱就是没钱。

当然现在国产大飞机要走全球招标的路数,主要还是考虑市场的需要,估计早就和毛子谈好了,老美要是还卡我们就用毛子的替代。

家园 没你说得这么简单

按你这说法,那现在国内也能造汽车,什么车咱自己都能造,那干嘛还用进口车呢?难道那些开洋车的都是汉奸?

80年代可以买到西方先进的飞机,运-10肯定从性能上是竞争不过的,而且西方的飞机比较省油,这样它的运营成本算下来反而可能更好,航空公司不仅要考虑采购成本,运营成本也是大头,烧油是要花大钱的,而且我们的石油一直不富裕,这个和毛子他们没法比。

家园 后来买了多少波音飞机都有钱

波音飞机上面有多少发动机呢?

现在的国产大飞机搞全球招标?---俄罗斯的质量?看看他自己搞的什么实验,一次接一次的失败

家园 波音飞机上的发动机也是订的外卖,造民航的谁自己造发动机啊
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