主题:【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
转一个超大上的说法 “我们国家的发动机,卡就卡在涡轮叶片问题上,这也是发动机技术最核心的一环。太行初始型用的是定向凝固合金,比单晶要差一点,纵向晶界没有消除,只消除了横向的,单晶是没有晶界的,纵向横向都木有,这样就能最大限度地提高它的强度,使它能达到更高的转速,寿命也更长,更耐热(耐热主要靠材料,受力主要靠工艺,我们差的是工艺,就是制造单晶的技术,我们的合金材料性能甚至比国外的更好)。涡轮叶片的材料是攻克了的,师昌绪的那玩意,想必大家也知道的。现在上太行的是DD3第一代单晶,技术是很成熟的,DD6技术也差不多了的,DD9,现在还差一点,起码2015以后才有装机的指望。目前太行应用第一代单晶的最新改型它的海平面最大加力推力是140千牛,不加力推力80千牛。”
最近超大上看到的议论,还是我最担心的那个,就是这个东西不是我们的原始设计,别人的孩子再好毕竟也不是自己养的,脾气秉性摸不透。
“不过,太行最大的问题,还是花了三十年的时间,都没有搞懂别人的设计,事实上也没有可能搞懂,WP7搞了几十年,也没有搞清楚,何况太行。很多大问题都是设计原理没有搞懂,高压转子的振动,在涡轮前温度的裕度上动手脚(大不了死几个解放军之类)。”
一个理由就是当初国家实力有限,不可能搞两弹的同时再去照顾别的项目,现在看这个说法不太站的住脚,因为当时很多投资都是浪费掉了,根本没有效益。
完全外行,搬板凳听楼主讲课。
不过一个哥们搞金属材料的,听他说J20飞不了多久啊。期待解答~~
这三点水的汽就代表了蒸汽,看了工厂的网页才知道现在也能生产燃气轮机。不过这技术是八十年代中期以后才引进的国外技术,不知道其中有多少关键部件要从国外进口。
按公司简介:
另找到一条消息:南京汽轮机厂加快重型燃气轮机国产化进程,用里面的内容与公司网站上的简介对照看:现在的国产化率(包括发电机)还不到百分之五十,要拿出完全自主知识产权的样机还得五年到十年的时间,要等到2016年到2021年。
广义来说,产生燃气推动涡轮的都属于燃气轮机,狭义的燃气轮机单指在地面上包括舰船上用的燃气轮机。
最难的就是核心机,就是其中的高压压气机、燃烧室和燃气涡轮部分,而其中的燃气涡轮部分工作环境最恶劣,对材料的要求也最高。
自主研发的公司,一般是用同一种核心机派生出燃气轮机、涡喷、涡扇、涡桨、涡轴发动机,都是从核心机两头加东西加出来的。
地面上用的燃气轮机对体积、重量要求较低,可以用同样的核心机降低功率(改善工作环境)使用以延长寿命,也可以用前一代的核心机以降低成本,从这点来说,地面上用的燃气轮机难度要比空中用的小一些。
从最近的一些信息看,丝带的试飞,航空集团透露出中国自己的大涵道比涡扇发动机十年后可用在C919上,并且到那时这发动机还属于先进的,说明中国已经有了自己研发的相当先进的核心机。
南汽有个研究所,不过现在的精力好象还只能放在引进产品的国产化上。
80年代之前是苏联的技术,还没有吃透。造出来的质量不好。
80年代以后,从美国引进了技术。那时候中国所有汽轮机厂都引进了技术。
美帝,差距还是有的。能不能用,能不能有效对抗F22,压制F35? 我个人还是很看好的。
美帝的反应也从反面佐证了这两点。
忙总前一阵透露过,叶片的材料工艺都有了突破性的进展,这话可不是白说的。
但你说的也对,工业燃气轮机一般使用上一代涡扇的核心机,原因无他:成本。工业燃气轮机的耐久性要求比航空涡扇要高得多,一年365天连续运转,一转就是几年,这是航空涡扇不可能相比的。我们这里就有GE和RR的燃气轮机,80年代造的工厂,所以是RB211和CF6的核心机。航空涡扇的体积、重量要求是工业燃气轮机没有的。
动力这块,国内最开始就不重视,可谓先天就不足,这个就是典型的决策失误,没有别的可讲,而且还是应该算在改开前30年那个时间段内。
运-10的研制过程倒是没花太多的钱,可是别忘了它上面的很多零件用的是外国货,比如发动机。国外卡你很容易,所以真想大批造,首先要解决各个子系统的国产化,运-10相当于波音707的技术水平,当时国内是可以解决,但是要国产化,国家必然要大量砸钱去弄,问题是80年代初哪里去搞这笔钱啊?
至于说买了几十万两豪华车,这个是80年代后期的事了,至少那时财政比刚开始改革开放那会好了很多,最开始没钱就是没钱。
当然现在国产大飞机要走全球招标的路数,主要还是考虑市场的需要,估计早就和毛子谈好了,老美要是还卡我们就用毛子的替代。
按你这说法,那现在国内也能造汽车,什么车咱自己都能造,那干嘛还用进口车呢?难道那些开洋车的都是汉奸?
80年代可以买到西方先进的飞机,运-10肯定从性能上是竞争不过的,而且西方的飞机比较省油,这样它的运营成本算下来反而可能更好,航空公司不仅要考虑采购成本,运营成本也是大头,烧油是要花大钱的,而且我们的石油一直不富裕,这个和毛子他们没法比。
波音飞机上面有多少发动机呢?
现在的国产大飞机搞全球招标?---俄罗斯的质量?看看他自己搞的什么实验,一次接一次的失败