主题：【原创】70年代我们面临的苏联威胁,回兰州人 -- 桃子甜

历朝历代，最大的边患都是来自北方。如果没有对北方的大规模削弱，就不可能有汉唐盛世。特别是近代以来，北方第一次取得对南方文化/制度/经济/军事/技术上的优势--一旦内部有事，想做儿皇帝的有多少？不要忘记，很多人叫中共黄俄罗斯，虽然我觉得他们更象黄美利坚。

所以，中苏关系十年蜜月，十年疏远，十年对峙，再十年之后，中美联手之下，北方帝国轰然倒塌，新起的国家又成为对付美国威胁的一根拐棍，这样的形势，在1840年之后，你还可以期望更多么？！设想一下，如果70年代，越战后美帝实力继续下挫，在中苏联手之下丧失帝国雄心，光荣孤立，然后中苏反目（不会反目么？地理上靠得这么近乎的老大老二要一家欢的话都快成Gay乐，Gay也有攻受啊），那时是一个什么情形？我想可以参考大英帝国实力衰弱后的苏德关系，对人类乐观一点，中华俄罗斯苏维埃联合国，悲观一点，世界大战第三？

国运有时候是要赌的，中共就是这样一路赌过来的，星火燎原，万里长征，敌后抗日，千里跃进，抗美援朝等等。。。哪样不是风险巨大收获巨大？中苏对峙，风险还算是可控的了，至少还有“万众一心”，“无所不能”的老美也站在中国后面。60-70年代的十年困苦，以后不是有美国补偿了么？如果没有中苏对峙，头十年改开也不会那么顺利吧？不能好处都要，代价一点都没有吧？

所以，不要抱怨先辈，他们已经做得够好，珍惜当下吧。

您举得例子就像说苏联要抢劫我们，结果老毛奋起反抗非常激动要打架，打架的结果是老毛说你光抢这么多东西，有没有能力运回去啊，要不我们出钱出人帮您运回去吧。。。。

双方最后“同流合污”了，甚至我们做了更大的让步，当然说明这事没怎么侵犯到中国的主权。这个例子用来说明老毛奋起反抗的必要性和苏联侵犯我们主权的必然性都太可笑了，所以一定是前提错了。

你不能指望敌人都是笨蛋

针对我的帖子的讨论也一并回复到这里。

看老兄的言论，貌似应该是个好人，不给人添麻烦的好人。但老兄你的最大问题是一切都往好处想，往对自己最有利的地方想；可最要命的是别人不会配合你的想法往朝你最有利的方向发展。说得白一点，就是你想：“我们两家别打仗，我好趁机省下钱来和平发展，不打架最好”；可是别人想的是：“趁你病，要你命，抓住机会猛攻你的弱点”。

你以前举过汉朝和匈奴，还有唐和突厥的例子。但是这两个例子跟主权一样没关系，根本就不能拿到现在来对比。说白了匈奴和突厥就是一帮傻瓜蛋强盗，被汉唐拿和亲，称臣，钱粮这些虚的东西糊弄住了。要是匈奴和突厥在谈判时提出这样的要求：“撤除XX地域的守军，拆毁长城，割让XX地区”甚至对你的国防建设指手画脚什么的，这样才能叫跟主权有关系，金对北宋提出的就是这一类的要求，真正一刀穿心要你命的提议！

美苏这世界两大强权会被这种忽悠匈奴和突厥的计策忽悠住吗？指望人家慕虚名而求实祸？

中苏的事也是如此，你的眼光太注重眼前的这些实利，比如资金，技术，保护伞等等。可是主权问题不是要看眼前，是几十年，上百年的东西！一旦在这上面吃了亏，那要找回来可难喽。

长波电台的事还好说，虽然当时谈了半天总算还是开建了，但这玩意跑得了和尚跑不了庙；先把怎么盖学到手再说呗，反正盖好了你搬不走。可是联合海军嘛。。。就算苏联豁出来再给点大好处，比如出兵帮你打下台湾再白送你个航母战斗群什么的，也不行。

你觉得“不该在蜜月期翻脸，在苏修恶行未显时分手”是吧？到恶行已显的时候可是“太阿倒持，授人以柄”啊，人家在你旅顺广州一边一个核潜艇基地赖着不走，领海转悠的也都是苏联核潜艇军舰什么的，你哭都来不及。还想翅膀硬了就反抗苏联？你想吃核导弹？不等你反应北京城就下蘑菇了。扁鹊见蔡桓公的故事你也看过吧？等到致命疾病的病情是个人都看得出来的时候，哪里还有救？扁鹊聪明，早跑了。中国跑哪去？先小人后君子吧，关系恶化到了你抄刀子我放火再考虑离婚，已经太迟了。

最后说下日韩和平发展的问题。是，没错，我们当了裤子也要搞原子弹放卫星，日韩在那和平发展。可美国为什么让他们和平发展？他们不对美国构成威胁！笼络本身就是为了利用，天下没有白吃的午餐！中国这种国家谁敢整个收成小弟？回头发展起来了给自己一刀，跟自己抢饭吃，美国苏联是傻瓜？在他们看来你中国分成十块八块才好呢。不说日韩，太平洋上一些小国生活的相当富裕安定和平，世界大战都打不到那里。可中国没有这种小国的特权，中国这种国家只有一条路可走，在世界上“生不能五鼎食，死亦当五鼎烹”！不说横行世界，也得在世界几大强权中有一个稳定的地位才行，否则下场就是死。阁下明白了没有？

• 对不上的是你

二战时苏军怎么协调步炮坦协同的？怎么安排后勤补给的？怎么组织进攻队形的？怎么安排宿营警戒的？怎么进行训练的？根据什么？

学学教训吧？纯按国家利益阴谋论既然日本主权控制在美国手中美国怎么会允许日本建立能跟自己抗衡的工业体系抢饭婉？

最近30年中国的路线和当年的赫鲁晓夫的修正路线几乎一模一样，中国人民亲切地称之为：改革开放，拨乱反正。

反毛不等于反华，苏联还多次试图缓和关系拿。苏修不培养亲中派难道培养反苏派？总理的代表团本着让苏修认罪的态度去修复关系，人家说了中苏蜜月结束那是毛、赫弄得，我们把赫搞掉了，你们啥时把毛搞掉哈。人家的错改了，我们的改不了，大失所望能光怨别人吗？

熊瞎子掰玉米，早知今日何必当初？远交近攻是自己占优势的时候才能用的，疏不间亲才是正道。您正好说反了不是。

只有美国总统去朝鲜，大金国主可敢去、可能去美国？当年中苏亲如一家苏联把家底都给中国了都谓不饱毛的野心，中美敌对，美国想笼络总要先掂量掂量自己有什么拿得出手贿赂的，也得防备防备毛拿到台湾翻脸无情不是？

简直一头雾水。。。

人都是忘性大，或许再过十几年，会有人问1999年和2001年的时候为啥不揍美国鬼子呢，XX无能，丧权辱国。。。

苏共的20大秘密报告出来之后，中苏关系已经进入了一个低谷。。。

那个年代里，美国和苏联都不可能容忍一个第三方力量出现，或者跪下做小弟或者死掉，几乎没有第三条路，今日看给美国做小弟的话尚可，如英法德一般，问题是人家英法德本就是世界霸主，而时日中国却是拉丁美洲人的笑话对象。。。你想做人家小弟，你有那个实力吗？况且意识形态是完全敌视的。。。

至于给苏联做小弟，中国也不能做到比较亲近的那部分，东欧的工业产值在改革开放前尚比中国略强，中国拿什么跟人家比，中国留在社会主义阵营里的话，很可能只是原料产地和商品市场，地位甚至都比不上朝鲜（不要指望苏联人会养中国人，同在苏联下的其他加盟国到1990年俄罗斯人都不想养了，何况这么大的中国？）何况，若为苏联的小弟，到苏东波的时候，一夜间全都完了。。

独立自主，绝不是一句政治口号，后面有巨大的利益，不理解这一点的话，那汪精卫的行为也很合理嘛。。。。

因为：按照目前正统的民族关系教育，满蒙都是中华民族的一员，所以元、清都是中国正统王朝，统一战争都是内战，统一者都是开疆扩土的中华民族大英雄。

所以 ： 作为伟大的团结的中华民族一员，俄罗斯族当然有权利统一华夏，开疆扩土！我们也有义务统一白鹅，拿回中华民族的土地！所以主席和苏修之争其实是中华民族内部矛盾，是中国的内部事务，最后没有打起来实现大中华俄罗斯苏维埃联合国的统一真是遗憾啊。主席面对即将大一统的局面没有动手，犯了宋高宗投降主义的错误没有积极斗争，可惜啊。我们现在只能偏安南朝了。

相比与苏联交恶的共产党中国相比，一个符合美国利益的“自由中国”更好，美国从没有放弃颠覆中国的可能选项。美国为什么不和中国建交啊，因为他认为没有必要和一个即将被他颠覆的国家建交。即使是两国建交后，也不过是转换成“和平演变”而已。不是和苏联交恶后就可以自动获得美国支援的。

什么是大义知道吗？为什么即使古代封建王朝交替都要讲名正言顺，吊民伐罪？有时候理论上的争执不是可以和稀泥的。

早分手或者晚分手，差别真的太大了。的确是会很大的，亲苏联势力会随着时间推移更加强大，你以为太祖为什么要换掉胡服？再过个10年还不知道能不能和苏联分开那！

我们为什么要苏联才能养活

？http://www.ccthere.com/article/2561956

中苏怎么进得低谷？

http://tieba.baidu.com/f?kz=106858213

中国和东欧的不同？

http://www.ccthere.com/article/2563954

不过您这话我没看明白。。。。中国再穷也有几百万军队和核弹，这都不够作小弟的？

你是中国人吗？

毛拒绝联合舰队的时候核弹在哪？那个年代的几百万军队就算全摆在第一线也完全扛不住苏联的第一波进攻，给你讲个家人亲身经历的例子。。

首先问你个问题，1978年的解放军实力强还是1956年的解放军实力强？1989年呢？（当然我怀疑你的常识水平很可能指引你说1956年强）

家人1978年的时候在海航某二线飞行部队，你知道对越自卫反击的时候他们在训练什么吗？训练往最近的山脉里撤退，发展了20年重工业之后，中国的领导人还自知扛不住苏联人的进攻（哪怕是纸面上，当然了像你这种网络时代成长起来的年轻人一拍脑门就能拍出几百万重装部队呢）。。

本来以为50年前的事对你来说过于遥远，看到你这个帖子http://www.ccthere.com/article/2563954的第二段，原来20年前的事你也一点都不知道，有空去查一下20年前上广场的都有哪只部队，最近的羽林军又发生了什么事？还牢牢控制军队，也太想当然了。。。

还有，如果你还没有上高中，奉劝你以学业为重，西西河毕竟是成年人为主的世界，多多少少会有些东西不利于未成年人的健康成长。。。。