淘客熙熙

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 那是我理解错了,道歉

但是感觉你说的life is cheap in china,这种话很刺耳,至少我觉得1949年的志愿军并不是这样想的。也许有人会拿中国军队的高伤亡率来证明,但是我们回过头来想一想1931年的日本。从9.18开始,我们让出了东北,一枪没发,军队没有伤亡,这叫尊重生命吗?确实,军队是没有伤亡的,但是广大的东北人民呢?他们的日子有谁想过吗?然后换来的是什么呢?是和平?是四万万人的幸福?显然不是,人家从东北一步步逼到华北,再从华北一步步逼到华南,甚至西南,又有多少人失去了生命?这叫尊重生命吗?

如果中国有和美国一样的工业实力,我相信我们的伤亡不会这么高的,可惜我们没有,我们只有人,这是我们唯一的财富,但我们决没有滥用这些宝贵的生命,这些生命的牺牲决不是无价值的,这些生命的牺牲是为了身后更多的中国人不再牺牲,我们自己决没有认为life is cheap in china!这只是美国人给自己找的一厢情愿的借口而已。如果美国人被一群流氓堵住门口,个个拿着把明晃晃的刀,虎视眈眈的看着自己的家人,相信美国人也会不顾一切的冲上去的,不会觉得life is expensive in USA,而任由这些流氓撒野的!

家园 这就是国家的较量

拼的就是资源,在国家眼里,物资是资源,人也是资源,各尽所能就是了,看谁耗的过谁。

家园 美国人坏所以就倒向波尔布特

这种简单思维确实是很令人感慨。美国有骗子弄走了中国人的钱,所以中国就好得很;中国有很大的问题,所以美国就什么都好。好多讨论都还在这种简单层次上重复,总算是河里能看到些有意思的东西。

家园 这个不是坏的问题,而是屠杀。。。

美国空袭柬埔寨之前,红色高棉不过四五千人,等到美国轰炸致死十几万平民之后。。。柬埔寨人民才会抛弃朗诺政权,奔向波尔布特。。。。

俺不认为,您的“简单思维”可以解释这种屠杀的后果。。

家园 这不是单纯柬埔寨的特例

波尔布特弄死多少人和美国炸死多少人,都没有看过资料,无法寻找里面的漏洞,也无从判断可信性有多高。如果真如史兄所言是因为美国人的举措促成了波尔布特得到了支持,那也是民众的悲哀。这就是我感叹的地方。

这就是群体的理性极其有限,建国后沈从文保持沉默、鲁迅说TG掌权会整他、大批学者49年前选择远走海外这样的事例是少数。对蒋介石不满就认同共产主义,却忽视了里面的极权主义因素,这些对于个体的幸福来说都是致命的。追寻一个相对好一点的世界,需要深刻审视自己和他人的恶习,不是盲从和在两个极端之间选择。

家园 我怎么觉得你这篇写的怪怪的?
家园 真相党!
家园 嗯。。我已经给出相关链接了。

而且有GOOGLE的年代。。。查一下资料后就会有更深刻的想法了。。否则,我们的感慨就很难建立在一个更坚实的基础之上。。。

家园 有专门文章说这个的

我记忆里看过两篇,一篇是朝鲜对停战态度的演变;另一篇是苏联对53年停战的影响(重点在斯大林死以后)----中国冷战网上的。

家园 居然有中国冷战网这个网站啊。。。。

居然还是杨奎松和沈志华这俩大拿创办的。。谢谢海天兄告知。。。

家园 得了吧,好像当时那些人有多少可选择余地似的

而且大部分人也都不是预言家

事后诸葛亮总是容易一些的

家园 同意

说到朝鲜战争时,美军的条件,让我想起一件事。我有一个客户,是位退休的执业牙医。说起来,他居然是朝鲜战争时美军的随军牙医。想想我们志愿军当时的条件,让我感慨万千。

家园 历史的客观真相自可让学者们去研究,

然而,那场战争之后,中国军队、中国人至今不再畏惧任何对手,这是不管怎样的真相都换不来的。

如果没有这场仗,中国军队、中国人现在对自己的心理定位可能会跟印度差不多,世界看中国,也不会像当年那样有那些尊重。(至于团结亚非拉、中苏周旋、联合国返常之类细节不考虑了,在我眼里,我们自己看自己,自己的自信心是大事,人家怎样看我们终归是小事)

此处只讲这一点,其它诸如巨大的民族牺牲值不值得等详细得失我就不讨论了。算总账就要把小账都加进去盘点,俺是远叹弗及,算不清滴

愚公移山坏处多多,而且未必如愿以偿,可是精神保留给后世子孙。子孙中当然会有因此而走极端的,但是精神遗产仍旧是精神遗产。要是算总账,值不值呢?大概很会让人迷糊吧。

另外关于真相,我想人活着未必一定要在所有的事上都求出真相,如果因为真相而失去或减弱了生活中那么一点精神,那怕是很没味道的事。河众不少是搞科研的,知识分子追求真相,爱较真(有的也爱看《三国演义》而不是历史论文),俺科盲一个,这话兴许有点刺耳哈哈。勿要砸砖则个。


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家园 虽然你劝导大家关于朝鲜战争不光要看中国,更要看美国的资料

潜意识就是你的美国资料比大家看得多,所以你的观点更客观,换句话说,就是现在中国的观点不够客观,有点盲目自满的意思。

但是,你可能忘了一点,中国人有相当大一部分比如我这样的,不是历史学家,也不可能绝对客观没有感情色彩的中立,同时也搞不清楚哪一次班排级战斗到底谁赢谁输,我看朝鲜战争是和十年前的抗日战争比着看的,我认为朝鲜战争的过程和结果远远优于抗日战争,中国能从10年前的亡国灭种边缘到御强敌于国门之外,是我们的进步,也是我们彻底走出历史泥潭的象征,我们为此有些自满有什么不对吗?相比之下,美国人的独立战争没有什么可吹嘘的地方,如果从绝对客观中立的态度看过去,甚至可以说是耻辱,我不知道有没有人建议,要美国人“完全客观、完全中立”的看待独立战争,但我知道,我们的朝鲜战争远远强于他们!


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