主题：读“人均资源和生活水平的关系 [ 科大胡不归 ] ”有感 -- songcla

没有感性认识咋上升到理性认识啊？俺知道现在的美国人吃的比俺好；穿的比俺好；用的比俺好；几乎一人一台车。拖平了是啥样啊？甭光拿苹果做抽象说明。

给人挑刺容易，自己建构一套理论不容易。你总是反对别人的说法，能否请你正面系统地阐述一下自己的看法？

只要不是胡搅蛮缠，“挑刺”不是错，那是帮助你。

你要求我能否请你正面系统地阐述一下自己的看法？那我就简单说几句，不是看法，只是我考虑这个问题的几个侧重点：

一.人口规模与物质生活期望值的关系

二.人口规模与全球资源人均值的关系

三.人口规模与资源分配规矩的关系

四.人口规模与人口结构的矛盾

五.因为“生育权”而无视人口规模问题，对吗？

你究竟要推出什么结论？我没有反对你挑刺，只是说你应该建构性地叙述自己的观点，否则别人难以跟你讨论啊。

链接出处

在控制人口规模的前提下尽量减少老龄化的危害，这正是我的原则。在这个原则下，我推论出应该把生育率提高到接近更替水平，而不是现在远低于更替水平的1.4。现在人口规模不是不可控制地增长，而是快要不可控制地减少了。我给出了许多具体的数据和计算，你如果想证明什么，请也把数据给出来。

回到生活水平和资源水平的关系，在这方面你有什么和我不同的观点吗？

我已经多次解释过我提到的持平和拖平的意思，你不要老是曲解别人的意见。建议你想一想，你来到论坛上，目的是什么？是为了咬文嚼字，证明自己比别人高明？还是学到新的信息，结交新的朋友？

这是个本质性的问题。请你先了解一下人口真的在减少的日本、俄罗斯和在引进移民填补人口下降的欧洲各国的情况，为什么它们都把提高生育率作为极其重要的任务？请你看看生育救国（生育数量、意愿和可能性调查）的主帖和跟帖中讲的道理，再请你搜索一下我和东晓山、唵啊吽、王树、胡一刀等人关于人口问题的大量帖子。有足够的背景知识，发言才有意义，对不对？

科大的有些观点我是认同的，但是总是引申下去产生不同的结论。

生活水平好不好就是取决于人均资源水平。像美国那样的消耗水平我看我们是肯定达不到的，但是与其它发达国家也可以比一下看看差距。还要注意的是并不是说人均资源水平一样生活水平就一样，要看看各国具体条件的不同，比如象中国这样环境已经比较脆弱、人口密度太高的国家，保护环境支出就比别的国家要高得多。

科大似乎对世界范围内的资源市场化有过于简单的看法了，认为只要中国技术上来了，市场化起作用，资源就自然会有了，但是实际情况并非如此，现在中国拥有巨大的外汇储备，但是到外面去找资源就搞得到处烽烟四起，现实不是这么简单的。

现在美国实力有所下降，它获取资源的能力也开始下降，相应的中国随着实力的上升，获取资源的能力能力也上升。但是这不是一个自然而然的过程，是个复杂甚至激烈的过程。中国的实力上升也不是一下子就成的，是一个持续投入的过程。

现在看来或许是我的目光太短浅了，虽然我也对中国的未来抱有乐观态度，但是我还是关注中国现实的发展需要，看看中国现实的环境、社会、人民具体需要的资源能否得到满足，因为只有这样中国一步步的发展才能得到保障，我同时看到现实中国获取资源虽然取得了很大成绩，但也受到了很大限制，在取得有限的资源条件下，要解决由人口带来的种种社会、环境压力，控制人口是必然的选择。

而且这些还是建立在乐观的预计基础上的，我相信中国的未来，但是也要考虑到万一情况不好怎么办。像现在经济危机一来，立刻就有大量的失业人口，对社会产生了很大的压力，这种压力是很现实的。这里不要简单的认为西方有失业，我们有失业也就是正常的，由于西方人均资源水平高，他们失业人口还有相当程度的保障，然而对于中国来说，人均资源水平低，距离人道主义危机更近一些，这还是中国人口控制的结果，如果现在中国人口更多，问题就更加严重。

海外华人吗，生得越多越好。

感觉你特别能战斗，我这都睡一觉起来了，你是不就一直没下线啊？

你提出了一个好问题。我经过详细的统计，发现日本根本不是特例，人口密度比中国高的发达国家包括日本、德国、英国、意大利、荷兰。请看统计数据证明人口密度和发达程度相关度很低。

向你提一点意见：日本的人均国土面积这种资料很容易查到和算出来，如果你有心的话，何不在发言之前多作些调查研究？

数据不错，小日本的国土面积在这里排了个老大，37.5万平方公里，也就中国一个省那么大呗！就没一个大一点的？

中国是世界面积第三的大国，仅次于俄罗斯和加拿大。关于国家面积的分布，更具体的数据见经济学读书心得（十五）人口的秘密：

可以看到，绝大多数国家的面积都比中国小得多。其实有一个面积很大的参照物，就是欧洲联盟，432万平方公里，人口密度114人/平方公里，跟中国的138人/平方公里相差不多。

中国有不适于人类居住的地区，别国同样也有。日本的森林覆盖率超过2/3，因为一砍伐森林就要发生泥石流，所以没办法住人。欧洲面积1016万平方公里，其中森林面积高达874万平方公里。森林中又有81%在俄罗斯境内，可见欧盟境内的森林面积大约是166万平方公里，将近欧盟面积的40%。荷兰土地奇缺，国土的20%是填海造出来的。韩国的山地高原占国土的70%，这样考虑下来人口密度简直高得可怕。即使退一万步，把中国整个西部、全国一半的面积都抛掉，中国的人口密度也不过翻一番变成276人/平方公里，仍然低于没有作类似调整的日本、荷兰和韩国。总而言之，家家都有一本难念的经，每个国家都有自己的不利条件，不应该只盯着中国的不看别人的。

一个重要的推论是：对经济水平影响最大的是科技水平，人口密度的影响很小。