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主题:【原创】3月17日土耳其直播:伟大的土耳其国父 -- 顾剑

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家园 说一段萨兄有兴趣的与日本有关的土耳其史料

1907年,基马尔作为一个军官因功升迁至奥斯曼帝国第三军团。第二年,作为土耳其青年党激进骨干之一的基马尔参与了第三军团发动的兵变,随后基马尔服役的第一个部队奥斯曼帝国第五军团宣布响应(驻扎在叙利亚、耶路撒冷等行省地区)给了当时帝国的保守派致命一击,从此奥斯曼帝国开始了所谓第二宪政时期。土耳其青年党因此也从流亡中的地下党一跃成为了独裁的执政党。基马儿因此也在随后的岁月里平步青云,并因为在一战中著名的达达尼尔海峡战役中出色的阻碍了精锐的英法盟军的进攻而成为了土耳其的英雄。这为他最终进入帝国军队的中枢机关土耳其总参谋部奠定了最后的基础。

开始的话头提到了日本,这个倒不是故意要勾起萨兄的好奇心。我这样说,是因为1905年日本在日俄战争获得了胜利,让一直以来寻求国家复兴之路的土耳其青年党找到了效仿日本建立君主立宪制度的改良道路。此前,不仅在基马儿在奥斯曼帝国内部而且在土耳其青年党内部都存在民族主义优先与自由主义优先的路线争执甚至是路线斗争。日本的成功,让土耳其青年党在党内两派领袖萨巴赫丁与艾哈迈德.里扎最终达成了就苏丹权利地位问题的一致意见。这实际上是以土耳其青年党为首的土耳其精英,为维持帝国摇摇欲坠的统治的最后一次努力。这样的努力不仅促成了1908年的土耳其宪政革命,也在土耳其青年党完成对帝国的寡头独裁统治后,经过审时度势主动在1914年选择了和德国的结盟。试图通过对外战争解决一直以来威胁帝国统治的最大对手:俄罗斯。

但是,一战的结果不仅是一打皇冠落了地,也是被阉割的土耳其不再困扰于是继续维护苏丹的权威以保持广大的奥斯曼帝国获得国家的最大利益, 还是实行民主宪政改革把土耳其建设成为西方模式中的现代化国家这样的路线斗争之中。于是,利用土耳其在战后的内忧外患,顶着土耳其国家英雄与土耳其青年党宪政革命英雄双重光环的基马尔几乎就是当时土耳其推翻苏丹统治完成国家转型的不二人选。

实际点说,基马尔推翻哈里发建立现代民主宪政的选择实际有着土耳其作为一个帝国从瓦解走向新生的复杂背景。其中的曲折,尤其是作为其中不可忽视的当事人基马尔在这一时期的所作所为的表现,远没有楼主文中写的那么浪漫与简单。

用一句话概括就是:他曾经试图尽一切努力去和他的同伴们一起去维持一个腐朽的帝国,在失败之后他只有通过建设一个共和国来使一个民族重生。

家园 谢谢,葡萄兄最后这一段真是精彩!

用一句话概括就是:他曾经试图尽一切努力去和他的同伴们一起去维持一个腐朽的帝国,在失败之后他只有通过建设一个共和国来使一个民族重生。

家园 主席地农民运动考察报告正是凯末尔地致命缺陷。

当然,如果凯末尔这么做,西方也就不会允许土耳其如此存在鸟。

家园 我没有看到给人扣满遗的帽子,只看到你在给人扣皇汉的帽子
家园 说的有理!
家园 挑个错

二战中著名的达达尼尔海峡战役

貌似是一战吧

家园 好文送宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 谢,已改正
家园 尽管有基马尔这样一位伟大的伟大的先行者,

然而伊斯兰世界的现代化进程依然遥遥无期,看起来没有成功的可能.虽然没有基马尔这样一位伟大的先行者,日本的明治维新依然取得了成功.在历史的关键点上,文化的底蕴的决定性作用是显而易见的.东亚的成功绝非偶然,非欧美东亚的国家失败也绝非偶然.

家园 日本在主席的报告出来前若干年就解决了这个问题.

土地问题关键还是自己,而不是西方帝国主义.

家园 除了大陆以外,

日韩台在土地问题上都是辛亥革命不彻底。战后自民党党内滴派阀都是日本财阀滴代言人,而日本滴财阀都是明治维新时期各个门阀滴后裔。但自民党滴最稳固滴票源居然来自日本农村,这简直是不可思议滴。主席从农民运动考察报告开始,一直到文革才算是彻底滴解决了土地以及建立在土地上滴封建文化制度。

家园 什么是彻底的土地革命个人有不同的看法.

不过日本的版籍奉还确实推进了日本的变革.为什么日本可以而别的国家不可以?日本在地理上其实是最后接触到西方的国家,却是最早学习西方成功的国家.这绝对不是偶然,.而是历史的必然.

家园 这句话,

不过日本的版籍奉还确实推进了日本的变革.为什么日本可以而别的国家不可以?

前半句赞同,后半句滴问题可以从洋务运动、北洋政府还有所谓滴黄金十年失败中找到答案。

日本在地理上其实是最后接触到西方的国家,却是最早学习西方成功的国家.这绝对不是偶然,.而是历史的必然.

有肉谁吃豆腐?边上有肥沃滴唐僧肉,谁愿意啃骨头?

其实,应该这么说:日本明治维新成就了日本成为最早学习西方成功的国家,但明治维新同样也埋下了日本走向军国主义道路滴病根。这绝对不是偶然,.而是历史的必然.

家园 不要把眼睛只局限于东亚.

后半句滴问题可以从洋务运动、北洋政府还有所谓滴黄金十年失败中找到答案。

中国的洋务运动应该说没有取得完全的成功,其实成就还是相当大的。如果没有日本的对比,几乎可以说是成功了。当然,1894年甲午战争的结果说明,其实还是没有成功。当然,如果从现在的角度来讲,中国最终还是成功了。我这里对比的主要对象是埃及,土耳其,伊朗,埃塞俄比亚,印度等国家。他们不要说和日本对比是失败的,连和中国对比也是失败的。

有肉谁吃豆腐?边上有肥沃滴唐僧肉,谁愿意啃骨头?

中国难道不肥吗?不过比起别的国家如印度,埃及等,难度还是大了点。至于日本,说他不肥其实是相对中国而言。菲律宾早在1680年左右就成为了西班牙的殖民地。在地理上中国和日本对西方来说和菲律宾距离是一样远,也决不比菲律宾瘦,不过动手的难度实在太大了点。

家园 你的一个回帖“皇汉”出现12次,可惜我不能砸草

你很活跃,“龙游河底”有点委屈你了

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