主题：【原创】3月17日土耳其直播：伟大的土耳其国父 -- 顾剑

老萨您的评论性文章能不能口述让萨弟来写？我现在是战战噤噤花不敢送，深怕自己又没把持住。

人民安居乐业，经济繁荣昌盛的现代化国家

就必然是一个帝国。反之，则不会人民安居乐业，经济繁荣昌盛。

这个角度很有意思，老萨点出了大多数人忽略的一点。

做大英帝国的国民味道并不好受的.英国真的生活好起来恐怕还是在二战以后,殖民地丢光以后.加拿大好几个省都是跑去恳求英国接着管而英国根本不想管以后才加入加拿大的.

前些年在天涯跟你讨论汉服运动的时候觉得你看得挺明白的，看你关于其它问题的帖子也往往让波音觉得深刻到位一针见血令人拍案叫绝心有戚戚，可为啥这阵子一见到你遇到和“皇汉”有关的问题时就让人觉得过分敏感甚至给人一种像是在“护短”一样的感觉呢？

别的不说，就你这个帖子，

中国要恢复“汉唐盛世”时在世界上的影响地位当然好，可你确定“皇汉”们要恢复的那个“汉唐盛世”跟你心目中的那个能套上一个模子？我为啥老是看皇汉不顺眼？因为他们搞民族主义？错，波音自己就自认是一个民族主义者，但说什么也跟那帮人穿不进一条裤子。中国当今的民族主义应该是全体中国人作为一个整体面对西方大鼻子和日本小鼻子等等的对抗和交流，而不是把汉族单择出来目光向内搞耗子扛枪窝里横，不止是没这个必要，从汉民族本身的特点来讲也没这个条件。“皇汉”们弄的那一套说自己玩的是汉民族主义根本就是自己往自己脸上贴金，他们那根本就是足斤加两的“种族主义”，到哪儿我都敢这么说，不是些别有用心的投机分子就是纯粹吃饱了撑的想给别人添乱。就这么一帮玩意，你还觉得他们能是你实现“汉唐盛世”目标的助力？

别忘了大唐给我们留下最重要的精神遗产是什么，去看看“皇汉”们在网络上那些基地，哪有那么一星半点“汉唐风度”的气象？

这些话上次在阎崇年挨揍的那个帖子里就想跟你说的，我琢磨来琢磨去也琢磨不出你老黑怎么莫名其妙的突然跟“皇汉”们看对眼了，莫非你觉得“皇汉”这个名词被那帮不成器的糟蹋了，现在打算以身作则拨乱反正给“皇汉”正名？如果以后皇汉大旗改由你老黑这样的来打，我一定百分之一百的支持，说话不算就让我波音飞机挨红旗导弹。

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

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文明就是西方那套弱肉强食。因为你的文明竞争不过我的文明,所以你必须放弃你的文明,按照我的文明路线图重走1遍,才能涅磐重生获得"文明"的资格.

已经被“证明”失败的文明内在的调整是不可能的,注入外部动力,尤其是"文艺复兴"这济西欧文明大补药是唯一途径

我猜你还没有自大到认为伊斯兰文明根本没有能力从内部发生变革,主动去适应现代化的社会。虽然你说的是土尔其,其实是在说中国；1边YY土耳其如何在失去“帝国荣耀”aka国家利益后，却在文明部分获得了升华，实现了伊斯兰现代化，成为穆斯林的明灯。1边对比如今中国的愚昧和落后的民族主义者，帝国沙文主义者。

我们中国人应该放弃不切实际的幻想，以我们所能负担的实力来建设世界文明。孟买的贫民窟是最好的示范，表明我们可以在拥有民主同时对世界不是一个威胁(或者我们就算不民主，只要不买下1/3的中东石油我们也会很可爱的）。我们用美国消耗掉的资源的1/5来养活比美国多5倍的人口。那些远比我们先进的文明国家可以借此集中全球资源，优化配置，让人类文明获得更大的飞跃。而我们将做为1个恭顺温柔仆人被载入史册——没有中国人无私的的自我约束，世界文明将出现倒退，人类将回到黑暗时代，为了资源展开大战。而正是由于中国人和印度人最后都住在了象孟买贫民窟这样极端节约资源的地方，美国人欧洲人甚至俄国人这些先进的大国才能带领人类走向宇航时代，开创星际殖民，在整个银河系传播来自地球的伟大文明。

首先是土耳其这个国家已经变的足够的小而显得足够的重要并且已经变的便于控制。而不是基马尔本人可以成功的独立把自己的意志灌输下去。

国内有本书专门写了土耳其的这个变革过程的历史：《从瓦解到新生》

http://www.ccthere.com/article/2120928

所谓的文明时代那就是人的时代。您翻靠中国的历史书就知道，西方三教进入文明（也就是人的时代）是在工业革命以后的事情。而宗教时代的东西本身它就不能算做为文明时代。宗教时代强调的是神的时代而不是人的时代，所以宗教就是一切。

只有人的时代才可以强调人权和自由民主。而西方三教其实到今天没什么改变，改变的只是西方的人。中国和他们就很不同，中国传统对于文明的解析，对社会的结构努力和对政府，国家的认识等和他们很不同。中国人严格意义上并没有很深刻的民族身份。而是把国当成自己的民族和家。所谓的国家嘛！

中国其实是和西方很不同的一个形体。中国强调的是政府，（也就是天子百姓的关系）大约在五千年前就开始强调人和社会的和谐。对于宗教的荒谬一惯是包容的。前提是承认政府和承认民族间的平等。

西方三教从他的根上说，它从摩西时代开始就强调它的种族因素。还有强调神的因素。虽然这个神在伊斯兰里它是先知，在基督里它是一切，在东方他是他们心中的慰籍。

在欧洲十八十九世纪很多哲人提出现代国家的概念，这个现代国家首先是承认民族的平等和信仰的自由。这才是现代国家的基础。奥斯曼之后的土尔其，它成功地走出宗教时代，它的意义就在这里。

而其他的伊斯兰国家，并没有彻底地容许宗教自由和民族平等。这样的国家或者民族迟早要被淘汰的。

相对的今天的西方国家，经历了文艺复兴和工业革命后，对人的尊重和对神的尊重上有了妥协。但还是以种族主义为先。其实，西方国家中的基督思想，也就是来自己犹太的家族的信仰上的基督，对于今天西方国家的政策影响是深刻的。外交和处理社会上还是以它们的神为基础。这样你就可以解析不断的纷争！

其实一个国家和一个民族，不发展和进步只有死路一条。但没有正确的方向也是死路一条。

典型的例子就是中国的满族人，虽然今天做为中国的一分子继续存在。但作为一个社会核心主体它已经消亡了。西方，中东很多这样的民族。

我们今天看世界史，最重要的是文艺复兴和新大陆，航海时代的贸易。而这些东西都是基督的掠夺主义抗张出来的。特别是工业革命的发生！

如果把工业话当成现代国家的标志，那中国现在还没达到那个标准。但从社会学的角度上看，一个有良好社会秩序的国家，有平等和自由，这样才是现代国家。那土尔其已经达到这样的标准。

中国的问题比较复杂，它并不是我们今天依靠基督理论下出来的学说中的严格的单体民族。中国最强大的地方是进入社会现代化比较早。但中国因为地理位置和社会学的问题在工业化上远落后于基督。

而财富时代的中国，中国肯定是最成功的。鸦片战争前中国拥有世界大部分的金银。虽然这个时代的中国社会也很黑暗，但做为社会学意义上的现代化还是存在的。

在当时的西方，追求的不是社会，而是极端的个人利益和种族利益。而且支配它们的掠夺的正是原始的兽性欲望（或者叫天性！）。而经过现代社会学和它们内部的纷争后的西方进入是契约社会。

但基础决定一切。原来的基督主义种族主义和他们的神论就决定今天西方世界对世界政治格局，经济模式和权利义务的方式。

其实，现代化，不单是生产力的现代化，更重要的是社会的现代化。在这个方面，无疑！土尔其是成功的。但我们按基督的眼光看，那肯定不好。它没有达到支配一切那就不算成功。

其实，再说下去，那土尔其的今天，对于土尔其个民族和伊斯兰世界都是一个成功的楷模。它的成功也必将在历史里表现出来。

关于从奥斯曼和今天的落差，这是必然的。一个宗教体的崩溃是一定的和迟早的。所以奥斯曼的崩溃和分裂就是因为宗教中那些说不清的东西。所以说它分裂是必然的。

从社会学的角度上，进度到现代的社会模式那才是进步和立于不败之地。

反看欧洲。其实虽然欧洲的工业文明已经达到颠峰，但它们的国家的基础还是以种族和宗教为唯一基础的。这就决定它们不会出现和中国一样的文明体。

美国就不同，虽然同是基督国家，但美国的立国之处就能把接受其他种族当成美国的一部分。虽然也要求相信上帝，但并没有严格的要求那一个基督的上帝。所以它在两百年来对欧洲形成了很强的吸引力。几乎成为成功国家的典范。

但不要忘了美国还是基督的国家。它那些原始的排它性还很强。除非你按照它们的意思改造。要不就有被消灭的危险。

塞尔维亚，伊拉克和东欧国家就是这样。

其实再说远一点，只有相互尊重的社会才是现代社会。强调国家的单一性是错误的。过度的民族主义不是什么好事。但强调现在体制下的世界一体化的所谓合理也是不对的。

因为我们和宗教时代正进行斗争。而现在的世界正是基督主导的世界。我们必须抵抗并跨过去才有您心中的永久和平，自由和安详！

但是整个大陆至今都没有摆脱他命运所揭示的魔咒，土耳其自帝国解体后就彻底放弃了独立掌握自己命运的努力，尽管那是他帝国时代末期政策的延续，但是那是基马尔唯一可以选择的路。而他们付出的代价在今天依旧很明显，土耳其几乎已经丧失了成为一个领导的国家的所有可能性。不仅作为穆斯林世界的叛徒的这个称号为他们定了位，甚至在危机在欧洲蔓延的第一时间出现在欧洲国家将要破产名单的那一刻，基马尔主义和他的继承人能为土耳其做的只有等待援助。

基马尔是了不起的人，甚至堪称穆斯林世界改革运动中的一个接近伟大的先行者，但是他对于这个世界的影响甚至是对于他试图扮演的角色：伊斯兰世界与大突厥主义的领导者角色的实际作用，无论在现在还是在我们今天多数人的余生之中都可以一笔带过的。