淘客熙熙

主题:上海街头出现“毛主席万岁!”标语 -- foxjone

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家园 看来老兄对我的观点理解的不对

第一,我要纠正您一个误解,我不是文革的亲历者,但是是一个研究者,为此阅读过大量的相关资料(不仅仅是论坛的帖子,那样是很不够)和搜集了当事人的回忆和史料,对整个史实有一个初步的把握和理解,所以我的发言都是基于史料而不是像某些朋友那样基于情绪;我始终认为研究历史,大多数情况下很难作为亲历者,即便作为亲历者也未必能够对整个过程有完整的认识(您回忆回忆五八炸馆前后的经历),因此要去尽可能的去掌握史料,采取一个客观的态度并且不预设自己的观点,去看无论支持还是反对自己观点的史料,进行对比分析,找出共性,这是一个科学的态度,最起码你得出的结论不会偏离事实太远。从您误以为我是亲历者来讲,我相信至少我掌握的史料是没有大的纰漏的

第二,我对毛的评价不是全面否定。我只是全盘的否定文革,如果您有耐心看一下我在这个主题下的所有回帖,我里面说的很清楚:我认为毛功是功,过是过,有大功也有大过,不失为一代伟人。但是对毛的错误进行掩饰、美化,甚至无视最基本的基本事实,那不是美化毛而是诋毁毛,神坛其实也是祭坛。这是我与诸位的最大分歧所在。至于毛家后人,我想说的都说过了,自不赘述。不过请问是否注意到这样一个事实:毛家直系亲属的后人除了李讷、毛远新、毛新宇之外,还有别人,但是从来没有见过对他们有负评,这是为什么呢?希望大家想一想,其实我在各个帖子中已经说的很明白了。

第三,我认为您所引的老将老帅们至死都对毛崇敬,这个不难解释,我在第二点中已经指出来了,毛并非都是过而没有功,否则文革初期的个人崇拜也搞不起来,这个和我所说的没有矛盾。不过您举这个例子没有说服力,我可以举出反例,但不好直说,政治上不正确,呵呵。至于您认为毛建国之后代表正确方向,我持不同观点。毛在大跃进前确实是正确的,大跃进之后就自己否定了自己正确的东西。

第四,现在有人怀念毛时代,要分几种情况来看。第一,老人。他们怀念其实是怀念自己青年时代,人心理上都是趋于厚古薄今的,愿意缩小过去的不好,放大现实中的不好,其实如果您有时间仔细和他们聊天,会发现他们怀念的是过去的自己而已,这种怀念的心理说白了是对自己变老无能为力但又心不甘的体现;第二,文革中的得利者。文革对于这些人是人生最辉煌的顶峰,自然怀念,他们之后几十年自从抓“三种人”之后,这些人始终是走不出低谷;第三,年轻人。很多年轻人并未亲身经历过文革,对于倒底是怎么回事一知半解。而出于某些现实政治上的考虑,文革后至今政府对于文革的事情往往轻描淡写(最简单的你去翻翻历史课本里面文革的内容有几页就知道了,文革中某些内容至今是影视的禁区),所以年轻人了解甚少,对文革的认识与实际情况差很多很多;第四,改革中利益受损的普通人。他们怀念文革,不过是借此对现实不满罢了(和8*8中有一段大家又开始带像章一个道理),不代表他们就真想回到过去,文革社会中怎么回事他们是有亲身体会的。

我在前面的文章中曾说过,我的思想也经历过对毛盲目推崇的阶段,所以现在诸位怎么想的我很清楚,其实原因就是接触的资料太少罢了,如果诸位不是很偏执的话,请多看看资料和书籍,多和不同地域、不同职业的亲历者聊聊,我相信看法会和现在大不一样的。

家园 是“邓小平集团”而非“毛泽东集团”

拜托你不要把两者混为一谈。

毛泽东及其战友,例如周恩来、朱德等人,生前主观上既没有为自己家庭成员谋富贵的想法,身后自己的家庭成员也没有沾上多少光。最多也就毛新宇这样的,勉强可以算“贵”,“富”则差远了。

而邓小平集团,则是明确把为自己及家族成员谋富贵作为行动目标的。谋完了富贵,还要把脏水往毛泽东身上泼。

家园 你们的绝招不是把香水朝毛太祖身上喷,把脏水往邓小平身上

泼吗?

家园 那么

中央政治局委员、中央文革副组长;北京市委副书记;辽宁省革委会主任、沈阳军区政委,还不够贵么?非得当皇帝,或者像朝鲜老金家一样才叫贵?至于富吗,那个年代高级干部都是有特供的,要钱作甚?升斗小民们有钱没票还买不着东西呢。

家园 讲不出道理来了吧?归根到底,还是屁股问题。

毛泽东断了你们做人上人的路,强迫你们这些高干子弟过我们这些升斗小民的日子,你们不乐意,所以反对他。邓小平给你们打开了走私股票房地产的富贵之路,你们就为他说好话,帮他遮掩。我不过说出了实话,你就说我把脏水往邓小平身上泼。

归根到底,咱们的屁股不坐在一边。或者,用马克思老爷爷的话说,咱们不是一个阶级的。

家园 所说极是,富贵险中求

要是真回到文革,豁出命去赌一把,保卫科干部都能当中央副主席呢。就是当不上副主席,三结合进革委会当个委员也是不错的。反潮流交白卷还能入阁,搞样板戏还能当文化部长呢。

不过当心文革可是烙饼的鏊子,这个运动你上去了,没准下个运动专政的就是你,蒯司令、关、王、戚都是例子。

家园 跑运输的卡车上也挂主席像

但是改革开放前这可是投机倒把,是闹不好掉脑袋的大罪,您怎么解释?

家园 我不是什么高干子弟,我在澳洲是一个会计师,中产罢了。

我的家族里也没有什么高干,只有医生、工程师、会计师、律师、教授,臭老九而已。我们这样的人,穷不着,但也谈不上非常富有。走私、圈地、大搞房地产,我的理想罢了。

那么
家园 面对苏军钢铁洪流,那就是一个“带头去死”的差事。

那可是百万苏军陈兵边境的时代。考虑到苏军装甲前锋可以直接切断辽西走廊,东三省极可能陷入独立作战的困境,东三省的负责人必须是绝无叛变可能的死忠之士。换你是毛泽东,你让谁出长东三省?

说白了,毛远新这职位,也就是个“让你带头去死”的差使,无非高级点罢了。

而且,毛远新即便是“贵”了,他“富”了么?他走私了还是炒股票炒房地产了?他有钱没票一样买不到东西。江青去洗照片,不一样付钱么。


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家园 毛是主席还是皇帝?

如果是皇帝,解决功臣问题为自己后代接班开路可以理解,赵匡胤、朱元璋都这么干过。如果是中共中央主席、中华人民共和国主席的话,所谓解决功臣问题如何解释其合理性?

家园 仅指出一点

新中国自建立以来,公民享有人身自由和政治权利,由宪法和法律保障。

文革中这个权利怎么保障的?连国家主席的合法人身权利都保证不了,无需说普通百姓了。

主席时代农村没有造反的,现在有群体事件

文革中群体事件很多,安亭事件、七二零事件等都是,更不要说各地武斗了,不过当时不叫群体事件罢了。文革前也有,我记得就有学生上访,大约是毛选四卷还是五卷里面提到过。

家园 原来是看人富贵了眼馋哪

另外,按照逻辑,你要说明自己不是高干子弟,说你自己的职业是没用的,得说你上一辈的级别。但说多了可能会犯河规,咱就不说这个了,好吧。

但是,请明确:

1)你是否承认“邓小平集团”不同于“毛泽东集团”?你可以说,“邓小平集团”属于“毛泽东集团”,但是毛泽东等人不属于“邓小平集团”,这我没意见。

2)你是否承认,“邓小平集团”执行的是违反毛泽东意愿的政治经济路线?而这一路线,是大大有利于高干子弟而非普通群众的?

家园 姐姐这话可有失偏颇

毛时代的人们对于金钱的追求比不上对权利的追求,所以毛的亲戚——比如江,比如李讷,毛远新,他们自身可能是很简朴的,但并不妨碍他们通过不寻常的手段得到权力。

而邓时代的人们对于金钱的追求几乎压倒了一切,甚至于权力也是可以用金钱来衡量和赎买的。所以太子党们大多做生意发大财,而通过直升飞机一般得到权力的反而不多。

这两种情况都不能说是公正的,而人类社会从权力本位向金钱本位转变这一过程,不能不说是一个进步,而中国,也是多多少少的处于了这个进程之中。

家园 我的解释就是:黑社会和警察都拜关公

毛泽东要是复活,第一会不许他们跑运输挣钱,第二会不许他们挂自己的像。但是这并不妨碍司机们把毛泽东作为自己的保护神,哪怕他们只是朴素地说:“哪能挂老邓啊,三起三落,一起一落我就完了。”

这就是人民群众的朴素感情。

家园 你这个解释逻辑不通

别忘了毛远新不是东三省的负责人,只是辽宁省的负责人,辽宁省是东三省的最南边。沈阳军区他只是政委,陈锡联是党委第一书记、司令员。

你这个逻辑根本不通,让一个刚毕业三年,没有任何部队工作经验的人担负如你所说这样一个重要任务的话,你放心不?那你又如何解释他73年被调至北京担任联络员,莫非当时苏军不陈兵百万了?

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