主题：旧文：土耳其-希望在左梦想在右，向着希望与梦想飞奔 　　 -- 葡萄

以基马尔（凯末尔）成长为背景的土耳其资料（牵涉日本）

1907 年，基马尔作为一个军官因功升迁至奥斯曼帝国第三军团。第二年，作为土耳其青年党激进骨干之一的基马尔参与了第三军团发动的兵变，随后基马尔服役的第一个部队奥斯曼帝国第五军团宣布响应（驻扎在叙利亚、耶路撒冷等行省地区）给了当时帝国的保守派致命一击，从此奥斯曼帝国开始了所谓第二宪政时期。土耳其青年党因此也从流亡中的地下党一跃成为了独裁的执政党。基马儿因此也在随后的岁月里平步青云，并因为在一战中著名的达达尼尔海峡战役中出色的阻碍了精锐的英法盟军的进攻而成为了土耳其的英雄。这为他最终进入帝国军队的中枢机关土耳其总参谋部奠定了最后的基础。

开始的话头提到了日本，这个倒不是故意要勾起萨兄的好奇心。我这样说，是因为1905年日本在日俄战争获得了胜利，让一直以来寻求国家复兴之路的土耳其青年党找到了效仿日本建立君主立宪制度的改良道路。此前，不仅在基马儿在奥斯曼帝国内部而且在土耳其青年党内部都存在民族主义优先与自由主义优先的路线争执甚至是路线斗争。日本的成功，让土耳其青年党在党内两派领袖萨巴赫丁与艾哈迈德.里扎最终达成了就苏丹权利地位问题的一致意见。这实际上是以土耳其青年党为首的土耳其精英，为维持帝国摇摇欲坠的统治的最后一次努力。这样的努力不仅促成了1908年的土耳其宪政革命，也在土耳其青年党完成对帝国的寡头独裁统治后，经过审时度势主动在1914年选择了和德国的结盟。试图通过对外战争解决一直以来威胁帝国统治的最大对手：俄罗斯。

但是，一战的结果不仅是一打皇冠落了地，也是被阉割的土耳其不再困扰于是继续维护苏丹的权威以保持广大的奥斯曼帝国获得国家的最大利益，还是实行民主宪政改革把土耳其建设成为西方模式中的现代化国家这样的路线斗争之中。于是，利用土耳其在战后的内忧外患，顶着土耳其国家英雄与土耳其青年党宪政革命英雄双重光环的基马尔几乎就是当时土耳其推翻苏丹统治完成国家转型的不二人选。

实际点说，基马尔推翻哈里发建立现代民主宪政的选择实际有着土耳其作为一个帝国从瓦解走向新生的复杂背景。其中的曲折，尤其是作为其中不可忽视的当事人基马尔在这一时期的所作所为的表现，远没有顾剑文章中写的那么浪漫与简单。

用一句话概括就是：他曾经试图尽一切努力去和他的同伴们一起去维持一个腐朽的帝国，在失败之后他只有通过建设一个共和国来使一个民族重生。

PS：对于你的问题，我这样回答。其实这篇文字，是一个评述各国得失的系列文字的一篇。具体重点在于评价一些国家在国家前进中失败的原因。比如那个谢列的开篇，讲述的是希腊为什么在大规模进行基础建设战略中陷入窘境，比如，日本崛起的三神器如何让日本在经济腾飞后失去了方向。而这一篇，讲的是传统与现代化之间的矛盾。尤其是建立在西方制度与基督教文明之上现代化，在与其他文明传统中产生的冲突与矛盾。而土耳其，这个曾经的亚洲病夫。他的经历， 对中国有其参考价值。这个就是我彼时行文的初衷。

时也肯定过凯末尔无忌公子:凯末尔确是伊斯兰世界为数不多的有为政治家,不过凯末尔确是伊斯兰世界为数不多的有为政治家,不过[无忌公子 于:2009-08-13 05:09:24

靠精英和军事强权维持的土耳其也只能到这个程度.如同将土耳其语字母从阿拉伯字母改为拉丁字母一样,土耳其向往现代文明,但终究无法彻底摆脱宗教束缚.

现在的土国想恢复奥斯曼的辉煌已经完全不可能了,而想做泛突厥老大也只是一厢情愿---那些中亚的兄弟伺候苏联老大多年已经伺候怕了,不想再找个老大,何况一个连自己都保护不了还想收保护费的老大..

土耳其,一轮晚霞..

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也许是受到此次事件的刺激，其实本来我或许比反感日本更反感那个国家。民国初年派来一批批打折传教幌子在新疆播下冻土种子的就是土国，还好杨增新厉害，没让恶苗开花。

土国无疑是伊斯兰世界西化最成功的，凯末尔以一己之力完成了今天许多伊斯兰国家都无法做到的世俗化改革，保住了其民族最后的领土，开创了其国家的现代文明，无疑是英雄。但正如我所说，土国也只能如此了，如同与土国几乎一样成功的他的另一个兄弟---马来西亚。

没有根本意义上的、大环境的革命性改革，许多伊斯兰国家面对的只有玻璃天花板。

在美国内战结束后到一战前，开发边疆使得美国经历了快速的经济增长，开发西部使得孤立主义传统还有生存空间，一战前后，边疆开发差不多少了，资本的逐利本质使得美国的策略是做××同时立牌坊，边疆意识已经开始扩大了，经过两次大战，美国已经羽翼丰满，而在二战开始时，美国已经在构建战后格局，二战后的三战，即冷战，实际时在苏联的压力下，界定美国边疆而已，马歇尔计划和北大西洋阻止则是军事和经济两手为新的边疆保驾护航而已。其实，丘吉尔恶人先告状，指责苏联制造铁幕，其实，联系美国的长期战略演化和冷战前后的言行，我认为铁幕实际是英美两国制造的，尤其是考虑苏联当时希望加入马歇尔计划（后因不能满足美国条件而作罢），联系美国对印度支那政策上对法国的落井下石，联系美国对中日两国的策略演变，美国主动制造铁幕来构筑新的边疆，可能更好解释美国的策略。那就是持续不断地为资本寻找原料产地和市场，这是边疆意识的出发点和终极目标。

就是经济的目的是什么？我觉得很简单，就是让大家过上好日子，直接点说就是有充分的消费。社会生产的目的是为了国民消费，这个难道不是真理么？不是正路么？

美国人以其体制优势而走在正确的道路上，也就是他们来消费而全世界来生产。有人要说了，现在不是闹经济危机了么？可是那又如何？美国人消费也消费过了，而且未来也未必不能继续消费。现在是生活水平下降了，但是他们也没有亏阿。什么叫做吃亏，是干的活多，拿的钱少，消费的东西少。美国人过去在占便宜，现在一样在占便宜，不过占得少点。

所以我不太明白兄台说了那么多经济如何如何，对于消费和生产的观点是什么。

惨败在突厥化蒙古人手里，甚至人都被俘了，那一战决定了奥斯曼帝国的东部边界。

他和被帖木儿打败的 巴耶济德一世 差了好多代了 之间还有

穆罕默德一世 穆拉德二世 穆罕默德二世（打下君士坦丁堡的那位）

巴耶济德二世 塞利姆一世

塞利姆一世是苏莱曼大帝的父亲。他吞并了波斯。

安卡拉战役中兵败被俘的是 巴耶济德一世。打败他的是帖木儿。

谢谢指针。对了曾经和人讨论过为什么奥斯曼帝国在崛起的时候能接连出七代雄主。这个在世界游牧帝国历史上绝无仅有。看您也对奥斯曼帝国有所心得，想听听您的意见。

这里谢谢先了。

我觉得奥斯曼解决了中亚诸帝国的一个长久弊病就是藩镇。所谓的7代雄主也就是这么出来的。这个问题把阿拉伯帝国彻底摧毁了，但奥斯曼帝国在全盛时一定程度上解决了这个问题，确实不简单 。

我觉得吧，奥斯曼帝国的强大与中世纪的欧洲在军事体制上的落后是有关系的。中世纪的欧洲的军事体制简直就是一团乱，雇佣兵+重骑兵当道。步兵更本没有半点战斗力。这种体制相对于罗马简直就是大大的倒退。而奥斯曼帝国和中亚，中东的帝国征战了这么多年，一支直接听命于安拉的军队自然能将欧洲的骑士们杀得七零八落。而当马基雅维利为罗马军体制正名，古斯塔夫建立的常备军体制被欧洲各国接收后，奥斯曼帝国基本就走在下坡路上了。奥斯曼军事上的全盛期也就是1453-1581拉庞多海战那段时间。后来就开始衰落了

还有就是奥斯曼帝国掌握了贸易的交通线，在财政上远远比当时的欧洲富裕。

另外，奥斯曼帝国不能算是游牧帝国吧，虽然算是突厥人。但塞尔柱突厥人在帮中东诸帝国做雇佣兵然后抢班夺权的光荣历史中可也进化了啊。

一边聊一边写得，不通顺之处请见谅啊

地址在这里

http://view.ccthere.com/article/2937002

里面有一些好玩的话题。

对了关于古斯塔夫的话题，我当年写过的荷兰的话题你可以看看

九：荷兰-仅有郁金香是不够的

节选：

荷兰是在政治上建立三级议会的国家，他建立了历史上第一个资产阶级共和国，对而后的欧洲资产阶级大革命起到了不可估量的示范作用。不仅仅如此，通过奥兰椰 -拿骚亲王的军事改革：掘进作业、军事标准化训练（奥兰椰-拿骚亲王第一个把当时复杂的火绳枪复杂的装填与射击动作分解为42个单一连续的动作并以口令控制，这个改革对今天现代军事影响里依旧不可低估）并根据标准化军事训练的需要重新编制了军事体制（因此产生了仿照罗马军团的营编制单位和更便于操练与口令控制的单位：连与排）和创立欧洲第一个军事学院（该军事学院1619成立后，毕业生就有不少在瑞典国王古斯塔夫麾下服役，并随后由瑞典人传给法国人，并最终在1643年的罗克鲁瓦战役里采纳奥兰椰-拿骚亲王军事成就的法国人在年轻的孔代亲王指挥下大败身经百战西班牙军团自此确立了新军事改革的地位），也正因为如此奥兰椰-拿骚亲王才能从当时骁勇善战的西班牙军团手里夺回的一个又一个荷兰城市并最终获得了荷兰独立。同时还值得多提一句的是，尽管击败西班牙舰队无敌舰队的是英国舰队，但是荷兰劫掠船长们在1628年在加勒比海域一次成功的劫掠活动中就劫到了价值1500万荷兰盾的财物，要知道这相当于覆灭的那支西班牙无敌舰队的造价了。正是顽强的荷兰人，联合盟国在海上与陆地上取得了一次又一次胜利，最终迫使西班牙承认了荷兰共和国的独立，也最终终结了哈勃斯堡王朝几乎唾手可得的欧洲霸业。

一辈子只打了一场大战的名将。

另，奥斯曼帝国的经济体制有没有研究，就记得奥斯曼中央政府收回了兵权，经济权没有收回