主题：旧文：土耳其-希望在左梦想在右，向着希望与梦想飞奔 -- 葡萄
家园 旧文：土耳其-希望在左梦想在右，向着希望与梦想飞奔 del
家园 要顶一下了。奥斯曼和蒙古人干过战吧？ 家园 奥斯曼帝国最鼎盛的苏丹叫苏莱曼，他的父亲就曾 del
家园 是苏莱曼一世吧 他和被帖木儿打败的 巴耶济德一世 差了好多代了 之间还有
穆罕默德一世 穆拉德二世 穆罕默德二世（打下君士坦丁堡的那位）
巴耶济德二世 塞利姆一世
- 复 是苏莱曼一世吧
家园 你说的对， del
- 复 你说的对，
家园 奥斯曼帝国从未吞并过波斯 塞利姆一世在查尔迪兰击败了沙法维太祖伊斯迈尔，但奥斯曼帝国更热衷在欧洲扩张，其次是环地中海岸扩张。对波斯的战争是防御性的，所以塞1 浅尝辄止，转而去对付埃及的马木留克王朝。
塞利姆一世的儿子苏莱曼大帝征服了伊拉克。此前的波斯帝国，从第一波斯帝国到伊尔汗国都包括伊拉克，巴比伦/泰西封/巴格达还长期担任波斯帝国首都，从苏莱曼征服之后波斯再也不包括伊拉克了。但波斯人在伊拉克留下了什叶派信仰，作为马甲，算是波斯人在伊拉克最大的遗产。
至于波斯的主体伊朗部分，奥斯曼人从来没征服过。打败巴耶塞特的帖木儿，最多算蒙古化的突厥人。如果一定要找跟奥斯曼发生过密切关系的蒙古人，克里米亚汗国是首选。克曾经和奥斯曼帝国作对，吃了亏之后就转而认奥斯曼做老大，长期担任奥斯曼在东欧的代理人。
- 复 你说的对，
家园 其实吧 我觉得奥斯曼解决了中亚诸帝国的一个长久弊病就是藩镇。所谓的7代雄主也就是这么出来的。这个问题把阿拉伯帝国彻底摧毁了，但奥斯曼帝国在全盛时一定程度上解决了这个问题，确实不简单 。
我觉得吧，奥斯曼帝国的强大与中世纪的欧洲在军事体制上的落后是有关系的。中世纪的欧洲的军事体制简直就是一团乱，雇佣兵+重骑兵当道。步兵更本没有半点战斗力。这种体制相对于罗马简直就是大大的倒退。而奥斯曼帝国和中亚，中东的帝国征战了这么多年，一支直接听命于安拉的军队自然能将欧洲的骑士们杀得七零八落。而当马基雅维利为罗马军体制正名，古斯塔夫建立的常备军体制被欧洲各国接收后，奥斯曼帝国基本就走在下坡路上了。奥斯曼军事上的全盛期也就是1453-1581拉庞多海战那段时间。后来就开始衰落了
还有就是奥斯曼帝国掌握了贸易的交通线，在财政上远远比当时的欧洲富裕。
另外，奥斯曼帝国不能算是游牧帝国吧，虽然算是突厥人。但塞尔柱突厥人在帮中东诸帝国做雇佣兵然后抢班夺权的光荣历史中可也进化了啊。
一边聊一边写得，不通顺之处请见谅啊
- 复 其实吧
家园 我认为奥斯曼的衰落，是耶尼沙里造成的 奥斯曼的耶尼沙里步兵团，是阿拉伯的古拉姆、埃及马木留克制度的发展，其中的优秀军官，在明君的眼皮底下出人头地，进而出将入相。在帝国勃兴，君主英明的条件下，不啻为良好的干部选拔制度。一旦帝国扩张停止，步兵团失去立功机会，君主再昏聩无能，不仅助长军人跋扈，而且没有军功做考量标准，昏君只能选拔谄谀之徒、奸佞之辈为将相，这对帝国的发展就很要命了。
中国的科举制度，虽然也有不少弊端，但他能批量产生基本合格的官员，即使君主昏庸，稳定的文官集团仍能让帝国正常运转，即使帝国在衰落，科举产生的文官集团也能让帝国平稳下滑，而不是忽起骤落，大喜大悲。
家园 奥斯曼帝国是俺读的第一本有关外国帝国的书 对里面每次老皇帝死了 新帝即为之时的近卫军拥护现象感到非常吃惊 后来看罗马帝国发现罗马帝国也一样有这个问题才意识到 文官官僚体制虽然有巨大的缺陷确实维持一个君主国传承的必要工具 欧洲没有发展出一套有效的传承机制 所以封建时代一直不如中国 应该有这个原因
家园 同意 土耳其是欧洲近邻，曾经的欧洲噩梦，在人家几百年发展中，逐渐沦落到解体地步，实在值得比较，思考。
他们和我们不一样的是他们始终看到西欧的进步，并进行着应对，但是最后还是衰老到西亚病夫的地步。
就是现在也再不可能有机会恢复祖先的荣光了。仅仅是个普通国家
家园 哦，禁军啊 那个到后来成为阻碍奥斯曼改革的一大因素了。多次说改革者为异教徒
其实吧，奥斯曼还有一个问题就是太军事化了，对于发展生产力没有重视
- 复 哦，禁军啊
家园 军事化是穆斯林国家的共性 如果追溯起来，第一个穆斯林国家，穆圣的先知国就是军政教合一的政权。该国有穆圣作为精神领袖、国家元首、军队统帅，来自麦加的迁士做政委，麦地那的辅士做军人，《古兰经》是现成的建立政权的指南秘笈。所以后代的穆斯林政权，基本都以穆圣的先知国为蓝本立国。要么政教合作如沙特王国，要么干脆如穆瓦希德、穆拉比特、法蒂玛、沙法维诸王朝那样宗教领袖亲自做国王。
奥斯曼从一个小亚小国起家，发展成广阔的帝国，正是军政教合一的极致，远比沙法维波斯和莫卧儿帝国都成功。耶尼沙里兵团纵然有不少缺点，但相比没有类似制度的波斯、印度，奥斯曼帝国的寿命长得多。这些军事奴隶自幼从军，没有父母保护、没有任何根基，全靠苏丹豢养，所以他们天然是君权的附庸，即使废立苏丹，但也同时是中央集权、国家统一的维护者。不能说他们一无是处，毫不可取。
- 复 哦，禁军啊
家园 del
- 复 其实吧
家园 已经加你了，我刚回复一个帖子 del