淘客熙熙

主题:【原创】拥毛和拥邓! -- 观望者

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老弟
家园 没伤人~老观以前的职业大家都清楚

所以是客观描述~

家园 现在好工作不容易找呀!
家园 感觉不客观

感觉搂住掺进太多个人感情因素了,也就是一家之言,不要拍哈

家园 【原创】笨狼也谈谈毛泽东

笨狼也谈谈毛泽东

论能力和贡献,毛泽东是中国历史上千年一出的伟人,个人认为只有大禹、秦始皇、朱元璋可以与之媲美,除了援外有时候过于大方,和苏联翻脸早了点,外交成就还是相当丰硕的。向苏联“一边倒”、抗美援朝、抗法援越、抗美援越、对印自卫反击战都出于国家而不是个人或集团利益。《别了,司徒雷登》是在美国政府拒绝司徒雷登北上以后。美国态度不友善前提下不向苏联“一边倒”,哪来的几万专家“有私”援助,新疆、东北恐怕也难得安宁。蒙古的丢失主要是蒋介石的责任,20世纪40年代和苏联签订的相关条约就是卖国,蒙古加入联合国时,窃居常任理事国之一不敢否决,毛泽东不过是被迫接受既成事实。毛泽东时期,中国中央政府第一次直接深入很多偏远地区的基层,“中华民国”地图继承的清朝领土再多,有的地区管不着又能怎样,像有的网友所说,把美国划进中国地图华盛顿就是中国领土吗?从平定大小和卓木到19世纪中叶,清政府有组织的向新疆移民近50万,其间还受到张格尔叛乱影响。民国几十年,新疆主要靠杨增新、盛世才个人才干苦苦支撑,汉民的血染红了伊犁河水,据说疆独分子恐吓词之一是“你知道伊犁河水是怎么染红的吗?”即使在20世纪90年代初,苏联解体初期,在蒙古草原和几万辆俄罗斯坦克对决,PLA也未必有必胜把握。以后会写一篇《决胜草原的技术和军事战略》,探讨古今控制草原地区的军事战略,无论古今,不采用未来的可能发明,只采用各时期成熟的技术。

抗美援朝出兵前,美军已经进驻台湾海峡,轰炸东北,不出兵当缩头乌龟中国人死得更多,抗美援朝打出了国威军威,东北重工业基地也增加了几百公里纵深。这些年朝鲜一直和美国对着干,不出手是害怕金太阳的伟大思想吗?显然不是!帮助越南,虽然越南后来忘恩负义,但统一后的越南对中国在东南亚地区的存在更有利,可惜金兰湾离马六甲太远。第二次海湾战争打响两年后,我才品味出当年美军撤离越南的痛苦。1962年打赢了后撤是因为后勤困难,对比军统驻西藏的特工日喀则都不愿意去,谁更值得尊敬?现在青藏铁路已经修通,但在藏南地区的后勤保障恐怕还是赶不上印度。毛泽东时期最大的外交失误应该是和苏联翻脸太早,虽然苏联贷款加援助总额比不上从东北抢走破坏的多,虽然朝鲜战争武器是按市场价格卖的,虽然核工业装备是“用外汇买的”闲置的落后装置,提供的关键数据也是假的,但在苏联专家的帮助下才建立了工业体系,几万个比部长待遇还高的专家一夜之间撤走,大量项目成了“半拉子”工程总不是好事。即使组建“联合舰队”,只要港口是中国控制的,苏联军舰过来也只能合作,捣乱下场不会比沙俄波罗的海舰队更好。斯大林对中国伤害极深,赫鲁晓夫为了巩固地位向中国抛出了不少媚眼,中国的正面回应却不多,不知道中国原子弹试验成功后有没有领取“一吨重的大奖章”。如果和苏联保持友好关系,发展到60年代中期,提出和苏联合并,人民自由迁徙,一起输出革命,全世界也会变成美好的人间,不过估计苏联人未必肯答应。

至于革命胜利后改称“中华人民共和国”,个人认为并无不妥,早期联合国成员很少,朝鲜战争后亚非殖民地国家才纷纷独立。联合国现在也是乌烟瘴气,为了会费问题闹来闹去,行政支出大部分不出美国,美国和日本盟友反而吵得最凶。

现在一些国家华侨受祸害,只是口头抗议甚至提供贷款,不是因为解放军对付不了台上的跳梁小丑,而是对付不了幕后黑手,而且华侨可能成为人质。中国很落后时“输出革命”都能搞得东南亚反华国家鸡犬不宁,将来发生统一战争,如果敢为他国提供针对PLA的基地,其损失肯定超过中国的统一代价比,包括现在PLA有力破坏、乏力占领的岛国。中国军队近20年没有公开介入大规模战争了,部分无知的小国蠢蠢欲动,也不对照一下美国对华态度的转变,不主动提前修正态度,倒霉是必然的。随着中国国力的增强,东南亚国家已经从反华向亲华或表面亲华转变了,台海两岸和平统一后,东南亚华侨地位会更高。中国越富强,包括诬蔑同胞是间谍的铁杆汉奸在内的海外华人地位越高。

虽然思想一向比较“反动”,但个人还是呼吁在外交问题上,应该给政府足够的自由和时间,特别是发生“虐侨”或台独挑衅等可能关系国家命运的大事。妥协不一定是软弱,强硬未必是刚强,明末对后金主和的是战功赫赫的将领,主战的却是文官。“9-11”以后,政府在外交领域特别是朝核问题上的表现可以用“可圈可点”形容。

在经济领域新中国前几十年一些地方的确不好,可以说当时的毛泽东不懂现代工业经济和都市规划,懂这些的要么打成右派,要么噤若寒蝉,但不能说毛泽东不懂经济,文革期间出版的《毛泽东文集》,早年很会算经济帐。旧中国建立在“一穷二白”的基础上,民国时期所谓的“汽车”、“飞机”、“轮船”意义不比今天的进口件组装轿车高。算上日本人的产业,民国期间所有钢产量加起来多少,国民政府控制多少?经过了“黄金十年”建设,国军在抗战时期的子弹都供应不足。不算名义隶属国民政府的军阀,蒋介石集团1928年的力量,至少比1943年底的中共要大,无论控制的人口、军队数量、装备数量还是经济总量,统一中国大部分地区的却是毛泽东。论形势险恶,抗美援朝初期和中苏翻脸初期的中共更难。除了大跃进和文革前两年(1967和1968),大陆经济一直发展,并建立起比较完备的工业体系。20世纪50年代,工人每天工作时间长达12小时(解放前更长,1958年8小时工作制,“解放”对于大多数工农是名副其实的),仍然到夜校学文化,为了国家的前途,现在也有必要为辍学者开办免费的夜校,传授实用的文化知识。据说李宗仁、白崇禧主政时期,广西村村有图书馆,即使藏书不多,但多是实用的农业技术书籍。中国没有中东那么多人均资源,从1949年到1978年,大陆文盲率从80%降低到15%,应该可以弥补对知识分子过头改造的国力损失。明初明太祖朱元璋威逼读书人当穷官是不对,但正像他在《严光论》文中指出的那样:“汉之严光,当国家中兴之初,民生凋敝,人才寡少,为君者虑,恐德薄才疏,致民生之受患,礼贤之心甚切,是致严光、周党于朝。何期至而大礼茫然无所知,故纵之,飘然而往。却仍凄岩滨水以为自乐。……假使赤眉、王郎、刘盆子等辈混淆未定之时,则光钓于何处?当时挈家草莽,求食顾命之不暇,安得优游乐钓欤?……朕观当时之罪人,罪人大者莫过严光、周党之徒。” 杨万里《读〈严子陵传〉》:“客星何补汉中兴?空有清风冷似冰。早遣阿瞒移汉鼎,人间何处有严陵!”朱元璋的暴政受害者主要是官僚派系中的知识分子,而不象明成祖朱棣,为了一己私怨残酷迫害无法构成实际威胁的读书人家属甚至宫女。在权力社会,多数时候,只要不激起内乱,清洗权力寄生虫都是下层人民的福音,“一将功成万骨枯”,不忆苦思甜,遵纪守法,骄横跋扈的“功臣”本来就是为自己前程投机革命的,被各位太祖卸磨杀驴,冤枉的不多。朱元璋剥贪官皮总比后人放纵贪官好,他对国家的伤害主要在于设计了无以复加的皇权专制制度,无能的后代弄得民不聊生。明成祖的残忍和特务统治远甚于老爹,名声好像比前者还好。历史是任胜利者打扮的小姑娘,《明史》肯定对篡位等事件刻意美化,虽然成祖本事比建文帝大,但“靖难之役”是人民的灾难。

太祖起兵,民风从懦弱到质朴,成祖“靖难”,士风日趋自私狡诈;太祖时期,功臣和侄子作恶也会被打死,成祖刚打下天下,儿子就胡作非为;太祖平定陈友谅之后,对外征讨基本放权给统兵大将,成祖快咽气了,还亲自披挂上阵,到漠北划了一个圈,明理的说是大明无帅才,皇帝打头阵,不明理的还以为主子英明神武。太祖时期,徐达、常玉春、蓝玉等豪杰充当帝国鹰犬,成祖篡位,六根不全的太监成了香饽饽;太祖好大喜功,翡翠珍珠白玉汤、四菜一汤整的大臣们有苦说不出,成祖提倡节俭,巍峨的紫禁城战后不久就矗立在皇家面前;太祖注重内需,几十年基本解决了老百姓的饥寒问题,满清时代的小说《儒林外史》里,正德-嘉靖时期小民还怀念太祖的好,成祖强调外联,六下西洋却折了本,拉回来有利腐败的奢侈品却不少;太祖时期为了海防和统一税源实行过禁海政策,造船技术却飞速提高,成祖初期的“宝船”显然是太祖时期的技术结晶,成祖船队七下西洋,也没有学来更先进的核心技术,倒是帮助回教在东南亚扎下根;太祖主张扩张要慎重,轻松把东北、云南收入囊中,成祖多年伐外,只不过维护太祖创下的地盘,远征安南最终以撤军收场,无论下西洋还是伐安南,都有太祖时期的底子;太祖提倡民告官,官员可能因为民告官丢乌纱甚至脑袋,成祖明许官扰民,发文鼓励强买强买甚至变相抢劫,民告官自然没有好结果……凭心而论,成祖在世界史上也是一个人物,但和太祖比,就像月亮和太阳比,月亮始终需要借助太阳的光辉。

大陆和苏联翻脸前,得到的所有苏联贷款和援助金额还不如小小的台湾,美国人写的《毛泽东转》称只有40%。更不用说二战后台湾的经济基础比大陆好得多,国民党赴台的非军事人员也是有钱人家,文化水平比较高,国民政府的外汇黄金储备都带到了台湾。

从稍微懂事起(作者1979年生),经常看到有文章拿香港和大陆比,拿特区和内地比,说明建国头三十年经济决策的过失,过失的确不少,但这样比较很不公允,且不说逃亡富豪给港台带去的巨额援助,也不说1960年也没有中断对香港的评价副食供应,单建国初期对西方贸易主要通过香港转口一项,就足以支撑香港的崛起,同理,因为美帝的封锁,上海等城市发展相对缓慢是必然的结果。六**四后3年的经济困境,足以说明封锁对建国头20年的损害,今天如果解除针对古巴的一切经济封锁,几年时间古巴就可能成为人间乐园。改革开放初期,广东一省的合法外贸就占全国1/3以上,特区的优惠政策不是内地可以比拟的,在同等条件下,任何只缴纳四成税率、管制宽松的竞争者都会脱颖而出的。开曼群岛等避税天堂,经济就靠优惠政策维持,离开外界的承认,什么也不是。特区后来经济减速,最根本原因是内地政策的靠拢,拿特区和内地比发展,就像拿带着枷锁的运动员和轻装上阵者比速度一样不公正。

毛泽东说自己一生主要干了两件事,一件是推翻蒋介石,另一件是文化大革命,当时就说后一件事人们很难理解。文革打破了束缚中国人民思想的绝大多数条条框框,文革为什么能发动起来,为什么很多地方演变为武革,除了毛主席的号召,就没有其他原因?毛主席也有举着《宪法》和《党章》要求参加会议的时候,是毛主席提出的“要文斗,不要武斗”,毛泽东是红卫兵的偶像,也是“五月风暴”偶像中年龄最长的。20世纪60年代末“五月风暴”等行为是今天欧美年轻人社会保障的基石,也许当年的参与者“干了很多蠢事”,但他们为了自由公正奋斗。古今中外,内忧外患下,哪个大国首脑敢像毛泽东那样放任本国青年高呼“革命无罪,造反有理”,并且自由组织和武装。一年期的上山下乡,对于“知识青年”了解民生疾苦、磨炼意志还是很有帮助的,长期的下放,对个人是灾难,但知青支边对国防是极大的促进。

看到不少攻击毛泽东私德的文章,他虽然找了好多老婆,但不是用权力霸占的,也不能说是始乱终弃,比绝大多数民国大佬(孙中山、蒋介石等)强多了。对日友好是正确的,毛泽东说的日本军阀唤醒了中国人民是符合事实的政治幽默,“以德报怨”的是蒋介石,中国大陆20世纪70年代初才和美国占领下的日本建交。毛泽东逝世的时候,很多生活水平实际下降的中老年“地富(未经过‘流血斗争’)”也发自内心的伤悲。没有谁强迫,毛主席死了30多年,21世纪挂毛主席像的中国农民家庭还为数众多。

1957年反右给知识分子留下了很多阴影,根据各方面资料,个人认为反右没错,一刀切和扩大化不好,和白色恐怖、镇反比起来,反右不过是小菜一碟,不同的是,在新社会,不能明目张胆的为白色恐怖较好,为反革命分子伸冤,因此,把包含部分人民内部矛盾的“反右”作为突破口。反右不仅仅是针对知识分子,党内官员也在内,说是“阴谋”实在勉强。况且,才建国7年多,全国5亿多人,才找出55万右派分子,还包含了不少“摘帽右派”,处分也分档次,说什么也不能说针对人民群众的。大部分“右派”只是在熟人圈里贴上身份标签,不是蹲监狱。即使现实了解,不少土右派建国后日记里有反共言论的着实不少,何况更狡猾的大右派。当年的知识分子,家庭条件不好的很少,它们是革命受损阶级的子弟,从中甄别处分,是巩固政权的必要举措!真的天怒人怨,早就利用1960年的大饥荒造反了,几十年后再鸣冤说什么“六月雪”,骨子里是懦夫。

反右最大弊端,不是运动本身,而是过程监控不力,反右除了巩固政权,也是私怨的发泄渠道,后来微观状态下“割资本主义尾巴”,多半是干部整治农民的借口,大邱庄、华西村能崛起,靠的就是早年打下的基础。另外,当年大老粗干部太多,对真心为国的文字未必能理解,因此冤枉了不少好人。至少55万案件,审清楚怎么也得好几年,一下子完成,难保坏人和特务不会钻空子,20世纪80年代都有当年的特务露头,何况建国初期。那时候国军的实力相对还比较强大,要是弄得天怒人怨,肯定会借机反攻的,没有出现这类情况,说明政策策略还是基本对头的,不过政经不分,为以后的腐败埋下了隐患。“借小说反党”是一大发明,一点没错,借历史问题为新腐败分子辩护,也是一大趋势!

毛泽东所说的“阶级斗争要年年讲,月月讲,天天讲”,个人认为决不是针对已经被剥夺政治经济权利的老剥削阶级,而是防范新剥削者,在“贯彻”中如何执行则取决于干部的良心和“觉悟”。有个关于勃列日涅夫母子的笑话,勃总书记高升后把妈妈接进别墅,他母亲高兴之余担心“共产党回来该怎么办”?苍蝇专盯有缝的蛋,和平演变发威先决条件是社会主义国家高层腐化变质,迄今为止,堕落的社会主义国家高层干部决不仅仅产生于苏联。

百度百科对四清运动的描绘(有删节)

1963年2月,中共中央在北京召开工作会议,重点讨论开展社会主义教育的问题。 在这次会上,毛泽东指出:「现在有的人三斤猪肉,几包纸烟,就被收买。只有开展社会主义教育,才可以防止修正主义」。会後全国范围内逐渐开展社会主义教育运动,内容包括在城市开展的「反贪污、反浪费、反官僚主义」等等的增产节约运\动和农村开展的「清账目、清仓库、清工分、清财物」,後来统称四清。运动一开始主要依靠基层组织和基层干部,斗争对象是城市和农村的腐败分子,後来随著向农村派工作队,工作队干部代替基层组织,开始了由工作队干部领导大兵团运\动,斗争对象转向「地富反右坏」,斗争中逐渐出现乱搞斗争、打人、乱搜查、重点集训、乱扣帽子、乱立罚规等现象。四清运动逐渐从教育性质转向阶级斗争。

1964年12月,中共中央召开关於社教运动的工作会议,毛泽东批评有那么多的地方将坏分子划成20%(包括地主富农、新生反革命、和平演变的)。毛犟调运动重点是「整当权派」。刘少奇则认为,运\动重点是整下面,整社会上的「地富反坏右」,整社会上对体制不满的敌对力量。1965年1月,中共中央发出《农村社会主义教育运动目前提出的一些问题》(即「二十三条」),文件接受了毛泽东对政治形势的基本估计,犟调运\动的根本性质是社会主义和资本主义的矛盾,并特别提出:「这次运动的重点,是整治党内那些走资本主义道路的当权派。

1960年饿死人是毛泽东最大的污点,按照公开报道,“三年自然灾害”“非正常死亡”2000万以上,个人认为应该是比较贴近实际的数据:当年中国总人口也不过六亿多,东北、南方大部分地区、牧区、山区以及城市居民受灾相对轻一些,虽然吃不饱但远不到饿死的地步,饥荒严重的人口至多占总人口数的三到四成,就是两亿左右,饿死2000万就是10%,比例已经相当惊人了,况且当年有很多救助措施。在饥饿威胁下,老、弱、病、残首当其冲,其中不少在正常年份也会自然死亡,对他们,饥饿只是加速了死亡进程。个人认为,计算1959-1961年饿死人总数,用1959-1961年死亡总数-1956-1958年死亡总数比较恰当。

因为种种原因,毛泽东50年代中期在内政方面就“退居二线”了,大跃进的最大责任应该是用人和监察不当。毛泽东1958年11月21日在武昌中央政治局扩大会议上的讲话:“不要务虚名,而得实祸。现在要减轻点任务,水利建设,去冬今春全国搞五百亿土石方,而今冬明春要搞一千九百亿土石方,多了三倍。还有各种各样的任务,钢、铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业,需要多少人力财力,这样一来,我看起来,中国非死一半人不可,不死一半,也要死三分之一,或者十分之一,死五千万人。死五千万人,你的职不撤,至少我的职要撤,头也成问题。要不要搞那么多,你多了也可以,以不死人为原则。你们一定要搞,我也没有办法,但死了人不能杀我的头。明年3000万吨钢,究竟要不要定这么多?搞不搞得出?要多少人上阵,会不会死人?这次会议要唱个低调,把空气压缩一下。胡琴的弦不能拉得太紧,有断弦的危险”。

按照转圈功邮件链接的海外中文网址,毛泽东排名20世纪“杀人魔王”之首,裕仁排不上号。据称,因为革命、土改、镇反、三年饥荒、文革死在毛手下的有8000万-1.2亿。但从非贫农出身的老人的口述中,共军是罕见的纪律严明的亲民之师,“流血斗争”规模非常有限,祸害老百姓最厉害的依次是日本鬼子、地方武装和国军。在革命斗争中,俘虏是共军的重要兵源,连他们都能得到善待,能有多少无辜平民被处死呢?况且旧中国也没有多少地主和资本家,最有钱的跑到了港台,留下来的大部分要在文革中扫大街,恶霸型的地主资本家死有余辜!劫富济贫和杀人越货是两个概念。多数政权建立初期,都会对旧势力进行不同程度的清洗,相比之下,“镇反”以前连续几十年的“白色恐怖”更加残酷。20世纪80年代“严打”,不知道有多少轻罪重判以及凑指标导致的冤魂。文化大革命时期,被批斗的很多,斗死和自杀的则相对有限,很多解放后屁股不干净的干部是挨斗的主角。和清末、民国时期的饥荒、兵燹比起来,毛泽东时期中国人民的苦难是小巫见大巫。之所以诬蔑不绝,旧社会和新时期的既得利益者都是毛泽东的打击对象,对前者打击分寸还不算重。虽然既得利益者比例是少数,但在文盲半文盲为主的中国,他们及其子女主导了话语权,某些时期,甚至当局对维护毛泽东的合法名誉也不够尽心。毛泽东身后遭遇尚且如此,斯大林、波尔布特等“杀人魔王”又有多少隐情?除非以推翻政权为第一要务,否则不择手段诬陷对手是最可鄙的。

列宁在《国家与革命》开头写道:“当伟大的革命家在世时(甚至逝世很长一段时间内,括号内为笔者加),压迫阶级总是不断迫害他们,以最恶毒的敌意、最疯狂的仇恨、最放肆的造谣和诽谤对待他们的学说。在他们逝世以后,便试图把他们变为无害的神像,可以说是把他们偶像化,赋予他们的名字某种荣誉,以便“安慰”和愚弄被压迫阶级,同时却阉割革命学说的内容,磨去它的革命锋芒,把它庸俗化。”

2006旧作《把窗户纸捅开》一部分,2007略作修改。

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家园 有了中国几千年来头一回吃饱饭,穿好衣。

多少个皇帝得从坟里跳出来诈尸阿……

家园 农民泪流满面!

毛的土改和他们不同的是把土地从人民手上剥离.集中到他手上

家园 花!

有缺点的战士终究是战士,完美的苍蝇不过是苍蝇!

家园 反对对毛泽东的污蔑

你要是说集体化“把土地从人民手上剥离”,还说得过去。什么叫“集中到他手上”?毛泽东享受什么了?毛泽东的子孙后代继承了全国的土地吗?

家园 基本属于胡说八道
家园 不是这样

毛与邓根本是两种人,

一个理想主义,一个是现实主义,

理想可以推动发展,但难免与现实远

现实实用,但归于正常,一个常人

一个伟人!!!

家园 可惜还不能扔蛋
家园 当时的国家数量真得很少

我只查到1949年世界上资本主义国家三十多个。

家园 8年抗日战争死亡的人数和3年饥荒死亡的人数相同?

2000万人非正常死亡?

抗日战争中中国人死伤3500万,死亡2000万。文革的非正常死亡人数在200万左右。

而3年的饥荒竟等于1个抗战或10个文革的破坏力?

我严重怀疑这个数据的真实性。中国人是傻瓜吗?那时还是建国之初,不存在多大的制度惯性,人民是最实际的,死这么多人,难道他们会隐忍不发?

家园 【求助】问几个问题啊

我记得邓出殡那天我在农场那里,大家集中起来听江致悼念词。听完后一个管教干警叫大家鼓掌

我更见到毛追悼会当天一个中年人拿着一包中药在街上给民兵打到头破血流的。这两位最大不同是邓你可以自由地喜欢或者不喜欢,毛的不喜欢只有死!

请问楼主因何入狱?如是毛时代政治迫害,可否说来听听? 是否老兄恰好在毛泽东去世到追悼会之间出狱?

家园 问个问题

我记得邓出殡那天我在农场那里,大家集中起来听江致悼念词。听完后一个管教干警叫大家鼓掌

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