主题：【习作】谈一谈希腊神话（烂文慎入） -- js3617
先是忒修斯得到神谕，不得不在岛上放下阿里阿德涅，然后狄俄尼索斯出现，娶了阿里阿德涅
后来狄俄尼索斯去参加酒神节了，把阿里阿德涅独自留在岛上。阿尔忒弥斯出现，以阿里阿德涅背叛忒修斯，改嫁酒神，冒犯了处女神的尊严为由，出手射死了她。（隐约记得这里的冒犯一事好像是指阿里阿德涅本来应该是某位处女神的祭司，不应该跟忒修斯私奔，更不该嫁给酒神）
奇怪的是狄俄尼索斯回来，看到妻子已死，居然跟没事人一样，我一直猜测是他不敢直接跟阿尔忒弥斯及阿波罗对上，只好装作没这一回事。
好像是第一和第三版本的总和版本
之前曾经推测比阿斯是墨伽彭忒斯的儿子，这个推测错误了。昨天乱翻资料，无意中发现了比阿斯的身份，他是普罗托斯的女婿，但是这个人不怎么出名，他的哥哥倒是很牛逼。
他的哥哥名叫墨兰波斯（Melampus），是个预言家，传说中这个墨兰波斯是崇奉狄俄尼索斯的创始人，写过一本畅销书叫《预言家指南》。
这里插几句谈一谈神谕和预言家。
诸神中有一些可以预知人的未来，比如阿波罗、牧神潘等等，忒弥斯和命运三女神比较牛逼，可以预知神的未来。但是这些神口风很紧从来不说，凡人想得知点预言就得献祭，得到的还往往都是含糊其辞很容易产生歧义的预言。这一点很好理解，浑水才能摸鱼，比如说两伙人要打仗，先献祭求神问问结局，神谕说“要等种子成熟三次才能有结果”，结果求神的就以为要打三年，其实是要打三代人。神祗就利用这种误会操控战争走向，发战争财，打仗可是要献祭的。
预言家一般都是神在人世间的代言人，负责传达神的一些指示和消息。当然他们知道的也有限，而且经常藏着掖着，信息不对等才能达到控制的目的。神对人是这样，预言家对普通人也是这样。
这个墨兰波斯就是个预言家，他养了两条蛇，这两条蛇用舌头为他清除耳垢，他也因此学会了动物的语言。这种说法相当可疑，因为蛇是哑巴。估计这小子这么说是为了制造神秘感，忽悠起来更方便。
关于墨兰波斯兄弟和阿尔戈斯王位的继承，有这样的故事。普罗托斯有三个女儿，她们因为拒绝供奉狄俄尼索斯而发了疯。普罗托斯请墨兰波斯医治，墨兰波斯狮子大开口，要求用国土的三分之一做报酬，看来医药费高昂的问题古已有之。普罗托斯拒绝了，结果女儿们的疯病日益严重，还开始传染给其他妇女。普罗托斯没有办法，只好再找墨兰波斯，结果这次医药费涨价了，要三分之二的国土。普罗托斯没办法只好答应。墨兰波斯治愈了三姐妹中的两个（另一个死于医疗事故），然后和弟弟比阿斯娶了两姐妹，当上了国王。
这件事情就是敲诈勒索，墨兰波斯是狄俄尼索斯的祭祀，算是酒神的人。狄俄尼索斯对待不信奉他的人向来手黑心狠，加上墨兰波斯也有从中渔利的打算，设个套让普罗托斯钻再正常不过了。一个降灾一个来治病，一神一人合伙搞了一票。
再来看比阿斯这小子，他能过上好日子纯粹是因为有个好哥哥，连娶媳妇都是靠哥哥帮忙。
比阿斯相中了涅琉斯的女儿佩罗，就去求婚，但是涅琉斯要求以费拉克斯之子伊菲克洛斯的牛群当聘礼。比阿斯就发了愁，这时墨兰波斯拍着胸脯跟弟弟说没事，这事哥给你解决。
墨兰波斯怎么解决呢？他去偷。结果失败被抓住关起来。他从嚼木虫的“谈话”中得知伊菲克洛斯的房子要倒塌，就告诉了伊菲克洛斯，避免了一场灾难。伊菲克洛斯非常感动，就答应如果墨兰波斯能告诉他为什么无子，就可以把牛群奉送。墨兰波斯一通装神弄鬼，说是询问了老鹰，得知伊菲克洛斯的父亲偷偷地让他吃一种药使他不能生孩子。这样他们两个人的问题都得到了解决。
比阿斯之后是他的儿子塔拉俄斯继承阿尔戈斯王位，这样就连上了。
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嗯，书常读常新。
以后再发现问题的话，我就发帖修正，就不在原帖改了。
发现我把奥德赛和歌剧版的故事记混了
我提到的那个主要是荷马的版本，奥德赛里面提到的那段
阿里阿德涅本是狄俄尼索斯的未婚妻
却跟忒修斯私奔，引起狄俄尼索斯的愤怒
忒修斯不敢冒犯狄俄尼索斯，将阿里阿德涅留在迪亚岛上
狄俄尼索斯出面指控阿里阿德涅背叛了他，阿尔忒弥斯便将阿里阿德涅射死，作为冒犯神祗尊严的惩罚。
........ and fair Ariadne, the daughter of Minos of baneful mind,
whom once Theseus was fain to bear from Crete to the hill of sacred Athens; but he had no joy of her,
for ere that Artemis slew her in sea-girt Dia because of the witness of Dionysus.
阿尔忒弥斯本来就是个情绪化的家伙，办事冲动不动脑筋，估计那天是心情不好，被哪个神撺掇一下就下去乱杀人。撺掇她的那个可能是赫拉，赫拉对狄俄尼索斯一向不忿，找个机会打击他一下很正常，顺便还能挑起阿波罗这一系和狄俄尼索斯的矛盾。
狄俄尼索斯性格比较阴险，老婆被杀这种深仇大恨他也能忍得下来，估计是记在心里，以后找机会报复。不过也没发现他和阿尔忒弥斯有什么冲突。
这事后来估计是阿波罗从中斡旋了，说些“死的只不过是个凡人啊”、“老婆可以以后再找啊”、“不要伤了和气”什么的。后来狄俄尼索斯去地府接母亲，顺带稍出厄里戈涅，阿波罗可能也有帮忙。有趣的是厄里戈涅升天之后是“室女座”，另一个意思就是“处女座”。
阿波罗其实对阿尔忒弥斯很照顾，之前阿尔忒弥斯和赫拉克勒斯对上过。赫拉克勒斯的一件工作就是捕捉阿尔忒弥斯的圣物赤牝鹿，捉到之后阿波罗和阿尔忒弥斯同时现身。阿尔忒弥斯是来挑事的，指责赫拉克勒斯不懂规矩，估计她也是被赫拉撺掇，来找赫拉克勒斯的茬。赫拉克勒斯可是个猛人，最不怕的就是打架，而且是那种“谁挡我的路我就趟平谁”的性格，但是这次阿波罗长了个心眼跟来了。赫拉克勒斯摆了几句道理，说我是为了完成工作迫不得已，言外之意就是“你想干架我奉陪”。阿波罗就顺坡下驴借这个由头把矛盾化解了，这架没干起来。后来狄俄尼索斯这件事可能是阿波罗不在身边，没来得及拦。
其实阿尔忒弥斯这疯丫头性格也不怎么受宙斯待见，后来特洛伊的时候她被赫拉猛扇巴掌，跑到宙斯那里去哭诉告状。宙斯的反应是什么呢？微笑不语。估计他心里可能暗爽着呢。
我手头上两本《古希腊神话》，一本《希腊罗马神话辞典》，都没有提到阿里阿德涅是狄俄尼索斯的未婚妻。
她实力太弱了，下手又狠，又高傲孤僻。。。。
阿波罗似乎有点恋姐情节，他算计奥利翁的时候就很明显了。不过他们关系也实在特殊，虽说是双生子，阿波罗却是阿尔忒弥斯接生的，阿尔忒弥斯因此也以处女神的身份成为掌管生育的女神。
PS 考虑到阿尔忒弥斯是管生育的，阿里阿德涅难产而死的那种说法也可以算在阿尔忒弥斯头上。难产而死不是生育女神的诅咒是什么。
其实阿尔忒弥斯的职能是不断变化的，她开始的时候是兽神，后来又变成狩猎女神，在某些地方还被当做丰收女神和儿童的保护神。
在希腊神话中助产女神是赫拉的女儿埃勒提亚。埃勒提亚可能是地方上的女神，在希腊扩张的过程中被融合进神话当中，其职能被阿尔忒弥斯取代。实际上阿尔忒弥斯的一个别称就是阿尔忒弥斯——埃勒提亚。
至于阿尔忒弥斯为勒托接生产下阿波罗的故事，可能是古希腊的神话学者为了自圆其说，证明其助产女神的身份而编造出来的，这种编造很正常，像厄洛斯开始的时候是古爱神，是创世神之一，后来其职能被阿弗洛迪忒取代，就变成了背着弓箭乱飞的小p孩。而阿弗洛迪忒以前曾经是海神，在塞浦路斯和斯巴达还被当做战神崇拜。
阿尔忒弥斯之所以是生育女神是两河文化中Ishtar崇拜的影响。两河神话中的月神Ishtar（月神Nanna之女，太阳神之妹，也有月神的身份）便是主管爱情、战争、生育以及丰收之神，这一联系可能是因为苏美尔人察觉到了经期与月相以及生育之间的隐约联系——自然环境中，女子的经期与月相同步。
从纯希腊神话故事的角度来说，阿尔忒弥斯接生阿波罗之事不单有生育女神这一身份的孤证。阿尔忒弥斯出生于Ortygia，通常认为Ortygia是Delos的旧称，但也有人认为是不同的两座岛，而且即使是同一座岛，阿尔忒弥斯出生于Cynthus山谷，因而得名辛西娅，阿波罗却并未有此经历。
月神的身份众多是很正常的，因为各个不同地区都有不同的丰收神、保护神、生育神，但都有共同的月亮崇拜对象——月神——只是名字不同，希腊人将这些神格全部融入阿尔忒弥斯的身份中，自然而然也就给予了她多重化身
她在早期的主要身份是兽神，在荷马史诗中变身狩猎女神，在后期变成了月神，有时和塞勒涅混同，在罗马时期同月神狄安娜合二为一。
她在不同的地区也有不同的身份，在有些地区是丰收女神，形象是长有多个乳房的母亲，但是她又是个处女神。
在小亚细亚地区她常和赫卡忒混同，赫卡忒是当地的月神，职位被阿尔忒弥斯取代后就成了冥神，后来这一职位又被佩尔塞弗涅取代，又变成了魔法女神。到了基督教时代又变成了恶魔，越混越悲惨。
其实希腊神话有个特点就是把别人家的神拿过来改造一下，变成自己的神，或者干脆降格成英雄，赫拉克勒斯、佩耳修斯、忒修斯都是这样，还有就是把自己神话中的人物和其他神话中的人物融合，像伊娥和伊西斯。这样做是为了证明征服的正确性。这一通乱改之后神的职能乱七八糟也就不奇怪了。
我写的时候也很头痛，比如阿尔忒弥斯和阿波罗谁大，想来想去不知道该采用哪种说法，看到阿尔忒弥斯性格这么不成熟，干脆安排她当妹妹。
其实我写这个是为了练手，也是为了好玩，较真的话就没法写下去了。因为神话里有些说法是自相矛盾的，有时候绞尽脑汁也圆不上，只好春秋笔法处理。水平有限，不好意思。
记得特洛伊妇女中提到的某些情节就和荷马的叙述不完全一致，神谱也跟荷马的书有出入，一般的近现代人编的希腊故事集都是东拼西凑取某一种为准的，比如施瓦布那本。
LZ这样从宙斯的统治角度分析，很有意思，不知道大概会写多少，会写到特洛伊的覆灭吗？
打算写到赫拉克勒斯的子孙统一伯罗奔尼撒半岛，那个是最靠后的事件了。
楼主加油
基本上我倾向认同作者所说阿尔忒弥斯是妹妹是基与Helios与Selene关系的中文误译，可能某位翻译家看到过“太阳神是月神的兄长”的句子，然后一拍脑门就以为是说阿波罗和阿尔忒弥斯的，殊不知其实是在说Helios与Selene。毕竟找不到任何古希腊的记载说阿波罗出生在阿尔忒弥斯之先的。提到他们出生顺序的，我所见的古希腊的戏剧、史诗以及八卦记载都是阿尔忒弥斯出生于阿波罗之先，和该作者总结的一样。如果LZ所说看到阿波罗是阿尔忒弥斯的哥哥说法是中文资料的话，这可靠性还是有待商榷的。
对作者所说阿波罗是否日神我持保留意见，因为罗马神话中阿波罗是日神是非常明显的。可能后期阿波罗取代了古泰坦神helios的地位。
德文:
1.Hera willigte endlich ein, die Geburtsgttin Eileithyia um Hilfe zu rufen. In dem Moment, als Eileithyia vom Olymp kommend die Insel betrat, setzte bei Leto, die sich an den einzigen Baum auf der schwimmenden Insel, eine Palme, klammerte, die Geburt ein. Zuerst kam Artemis und bald danach, mit Eileithyias Hilfe, der Zwillingsbruder Apollon zur Welt.
2.Hera willigte endlich ein, die Geburtsgttin Eileithyia um Hilfe zu rufen. In dem Moment, als Eileithyia vom Olymp kommend die Insel betrat, setzte bei Leto, die sich an den einzigen Baum auf der schwimmenden Insel, eine Palme, klammerte, die Geburt ein. Zuerst kam Artemis und bald danach, mit Eileithyias Hilfe, der Zwillingsbruder Apollon zur Welt. Artemis half bei der Geburt ihres Bruders.
3.Griechische Gttin der Jagd und Fruchtbarkeit von Tieren und Menschen. Sie ist Tochter des Zeus und der Leto sowie die Zwillingsschwester von Apollon. Die Nymphe Kallisto, die ihr Keuschheitsgelübde brach, wurde von Artemis in eine Brin verwandelt und Aktaion, der sie beim Baden beobachtete, in einen Hirsch, der durch seine eigenen Hunde zerfleischt wurde. Ihre Attribute sind Pfeil und Bogen. Ihr Tempel ins Ephesos war der grte in der Antike und eines der sieben Weltwunder.
4.auch Phoibos Apóllon, griechischer Gott des Lichtes und des Todes, der Gesetzmigkeit und Ordnung, des Rechts und Schutzgott der Künste, Gott der Weissagungen mit den Orakelsttten Delphi und Delos. Er ist der Sohn des Zeus und der Leto sowie Zwillingsbruder der Artemis. Seine Attribute sind Pfeil, Bogen und Kithara
法文:
1.Artémis ( ArthmiV) était une des grandes divinités grecques, qui sera identifiée plus tard avec Diane des Romains.
En réalité, il y eut sous ce nom plusieurs divinités très différentes: l'Artémis hellénique était une déesse lunaire; fille de Zeus et de Lèt, sur jumelle d'Apollon, dont elle était l'équivalent féminin; elle était souvent associée à ses exploits. Ils naquirent tous deux à Délos.
2.Appelée Diane par les Romains, Artémis est la fille de Zeus et de Léto. Elle naquit dans l'le de Délos le même jour qu' Apollon, son frère jumeau, auquel elle emprunte bien souvent les traits de caractères et les attributs. Armée de flèches, elle tue impitoyablement ceux qui, d'une manière ou d'une autre, ont osé insulter sa personne divine et celle de sa mère, notamment les enfants de Niobé, et Orion, qui avait tenté de la séduire. D'une manière générale, elle responsable des morts soudaines : ses flèches sont toujours précises, foudroyantes de rapidité et mortelles ; comme Apollon, elle se trouve aux ctés des Troyens contre les Grecs et oblige Agamemnon, coupable de s'être vanté de la surpasser au tir à l'arc, à sacrifier Iphigénie, qu'elle sauve à la dernière extrémité.
3.Une des douze grandes divinités de l'Olympe, Apollon naquit à Délos, où sa mère Léto, séduite par Zeus, vint se réfugier afin d'échapper à la fureur jalouse d' Héra. Apollon eut une soeur jumelle, Artémis, en compagnie de laquelle il est souvent représenté dans les légendes.
4.Ni Héra et ni Ilithye (déesse des naissances) ne vinrent pour assister Lèt. Mais après neuf jours, Ilithye succomba aux demandes d'Iris et vint aider Lèt à mettre au monde Artémis puis Apollon. Enlaant un palmier, Lèt donna finalement naissance à ses enfants. On dit aussi que Lèt accoucha sur l'le voisine de Délos elle avait promis à l'le que son fils y btirait son temple. D'après cette version, Lèt se serait adossée au massif du Cynthe, d'où les surnoms d'Apollon et d'Artémis, "dieux de Délos" et "dieux de Cynthe".
英文:
1.This happened, some say, with great difficulty; for after nine days of travail the goddess of childbirth Ilithyia had not yet arrived, since she was kept in heaven by the envy of Hera. But the goddesses who kept Leto company bribed the heavenly messenger Iris with a necklace strung with golden threads, and she brought Ilithyia to Delos. On her arrival, Leto cast her arms around a palm tree or an olive tree and, kneeling on the meadow, gave birth first to Artemis and then, with the help of Artemis' midwifery, to Apollo.
2.But others have said that Ortygia and Delos are two different islands, and that Artemis was born in Ortygia, and Apollo in Delos.
......
On her arrival, Leto cast her arms around a palm tree (though some say she was clinging to an olive tree), and kneeling on the meadow, gave birth first to Artemis, and then with the help of this goddess' midwifery, to Apollo.
3.When the Titaness Leto had been seduced by Zeus, she was hunted over the whole earth by the jealousy of the god's wife Hera. And after having wandered through many countries Leto came to the rocky island of Delos, which is one of the so called Cyclades Islands in the Aegean Sea, and there she gave birth to her twins, first to Artemis and soon after to Apollo.
4.Artemis, who was born in Delos (one of the Cyclades Islands) just before her brother Apollo, has been called the Queen of Animals, and ever since many have thought that she, who is often seen followed by wild beasts, is the mistress of the whole of wild nature.
5.Some of the most famous myths of Artemis include:
Her birth in which she assisted her mother in the subsequent birth of her twin brother Apollon.
请在去看看下面列出的各种史诗,赞诗,颂歌,祷文等等
1.神谱[赫西厄德]第918
2.伊丽亚特[荷马]第14-327
3.奥德赛[荷马]第11-318
4.农作与时日[赫西厄德]第770
5.荷马赞歌
6.荷马赞歌III
7.荷马赞歌XXVII
8.俄尔普斯祷诗
9.德洛斯之歌[潘迪亚]
10.尼蒙颂歌[潘迪亚]
11.书库[阿波洛多罗斯]
12.考迈锥斯赞诗
13.地理学[苏菲]
14.希腊指南[帕恩萨那斯]
15.动物[艾廉娜]
16.特洛伊之秋(特洛伊之坠落)[昆斯图]
17.希腊之情I~IV
还有很多很多~
下面还有个链接，里面有人考证了，日本人之所以将阿波罗翻译为兄长（ぁにき）是因为日本的习俗，对于双生子，日本人称先出生者为弟弟或妹妹，后出生者为哥哥或姐姐。早期中国的很多翻译有不少借鉴日本翻译之处，如果有翻译者不了解日本的这种“诡异”习俗，产生这样的误译也是很正常。
~~九天~~使因为生Apollo时难产
我听说过日本的习俗，自古以来，在日本对于双子的划分方法是，先出生的是弟弟（妹妹），后出生的是哥哥（姐姐）。 (已经查过了~~ 并问了好几个会日文的人)
也就是说~~如果中国和韩国的版本是从日本的版本翻译过来的话 ~~所谓的“错误”就是这样来的~~
毕竟就是现在~~会日文的人也比会古希腊文或者拉丁文的多很多
当时中国到日本留学的学生占很大的比例~~如果翻译时参考了
日本的版本并不值得惊讶~~更何况 英文， 拉丁文， 希腊文都没有区分
姐/妹， 兄/弟的词~~除非知道两人出生时的故事~~根本没有办法区分
日本翻成妹妹是因为他们有这样的习俗~~
中国却没有这样的理由啊
作者：shyne
2006-1-17 02:10 回复此发言
他杀的那个车夫是波塞冬的儿子，脾气不好的波塞冬要不翻脸才是奇迹。