主题：【原创】现阶段人民币国际化绝不可行（好吧这其实是吐槽） -- 思考得人
几百亿几百亿的票据放出去了，现在不知道流动哪去了
各地金融办几乎都在疯狂的召集本地金融机构头目开会
多的有一周连开了四天会的 都胡闹了一个月了
还是说不出个所以然来。缺乏金融控制能力还不愿意承认
我真想说政府有超能力，无需担心
可实际呢 一半变坏账都是最乐观估计了
银行票据的转让和贴现根本无法监控
四大行完全不存在集中处理业务信息互通有无的可能性
工行和建行不能信息互通，工行天津分行和北京分行，还是不可能
一个分行下属的两个支行，彼此决无合作可能
要想合作，要分行开专门的会议
至少协商3周
现在同城结算，只有上海能做到3日内
其他地方甚至都不能保证5日内可以结算。
某地发小额贷款公司执照，半年来共增加50个，于是，（小额贷款公司算准金融机构，可以和银行联网结算）每个本地银行都要额外设置50个结算端！
（当然本来就已经有几十个结算端了，对每一个其他银行都各有一个）
话说国际银行在每个地方就一个结算端，和银行间同业市场结算就一切OK了。不然和几千几万个银行各有一个结算端岂不是要被搞死了。但中国不行，就得N多个点对点结算端。
本朝的银行间同业市场是如何神奇的运作的呢？
比如吧，我的公司，在上海工行黄埔支行有账号。
给陪都某人一张支票他在农行账户。
结算方式呢，是我-上海工行黄埔支行-上海工行-工行北京总行-农行北京总行-重庆农行-重庆农行渝中区支行-某人
以上，全部使用本朝银行间同业市场
神了吧 这样他就和政府公文流程一摸一样啊
一模一样的层级传递 绝无差别 追究责任简单明了 就是这样
居然还想用这种银行体系去代替米国霸权，开玩笑也不是这样的咩！
人民币国际化以后可以不用美圆做结算本位币？
没用阿，你用人民币结算，外国不以人民币为储备货币，更不要说人民币的国际结算网点根本不存在。
我已经说了中国的银行体系、银行间同业市场那都是什么神奇的存在啊
结果就是，人家拿到人民币，马上兑换美元
完全就是脱裤子放屁，多此一举
人民币国际化，理论上来说可以解决企业外贸中的汇率损失
问题是，没有定价权，没有国际经贸渠道，没有国际货币结算网络，其实什么都解决不了
他们希望阿，以后中国的企业外贸中，都用人民币结算
这就没有汇率损失了
可中国企业外贸说了不算阿
就是人家肯收人民币，你也没有国际货币结算网络做支持啊，人家除了马上换成美元就没有别的出路
那么自然，人家就要美元/欧元计价，而且也只能那么干。
莫非你还能不从？
除非美元欧元彻底崩溃，否则你人民币国际化在目前这种没有支持架构的情况下，难听点说就是找死。
如果中国银行能够有效的大量提供票据和贴现服务，能够有像样的运作能力，全球有超过一万个网点，人民币国际化那是水到渠成。
否则的话，这不是交点学费就能完的事情，要捅大篓子
中国现在且不说现有国际网点基本上是空白
就是给你几千几万个网点，要还是国内现在这样的系统，那不过是给自己放血而不是建设金融霸权的基础。
为什么我们的系统那么无能那么可笑
很简单，就是衙门官僚主义，就是那个名为土共的温室太完善了
你不要把他当企业看 把他当作衙门看 那就一切疑问迎刃而解了
为什么要这样漫长的传递过程？
技术上来说其实根本不需要逐层传递但实际上就是这样
为什么 因为和衙门的行政公文流程保持一致
一模一样的层级传递 绝无差别 追究责任简单明了
各级政府衙门和银行各分行支行对应关系也是一目了然简单明了
就是这样
银行间同业市场应该是可以很快的直达的进行票据交互的，问题是干嘛要快？银行是衙门啊，不是企业，可靠无责的需求远大于快捷低成本的需求
这实际上反映了市场交换所仰赖的信用评估体系、内部权责和风险控制体系、资本管制和资金控制都是全面性的空白
因为是衙门，谁都知道要做，但谁都不作，反正现有的衙门式系统还能凑合着用，那就继续凑合。
我们的银行间同业市场理论上来说是和国外一样的，但实际上只能大额同城交易。
因为每一笔都要你签字我签字，集体负责也集体不负责。
中国的进出口，上万亿美元，其中中资银行才多少？几百亿。而且绝大部分是进出口银行做的。四大行有这个业务却实际上不开展。
（中国90%以上的进出口所需的金融业务是由花旗、汇丰、德意志这样的国际大银行提供的。这一点又和“没有国际货币结算网络做支持，外国公司收到人民币除了马上换成美元就没有别的出路，于是依然不得不要求收美元”构成了闭合循环走不出来。）
那个名为土共的温室太完善了，所以干嘛要做有风险的市场行为呢，只要按部就班的做衙门运作，就可以旱涝保收了嘛。四大行是二政府，不是企业，尽管中央是努力希望四大行变成企业的，但是没有用。因为政府自己是衙门，他的任何努力希望四大行变成企业的方式最后仍然以衙门的方式体现，于是只会加强四大行的衙门人性属性。
更何况中国是官办经济这一点陈经说的一点没错。地方政府也天然的要控制银行的地方支行，银行的各支行也天然的是从属于各自的地方政府而不是从属于一个统一的银行。
工行和建行不能信息互通，工行天津分行和北京分行，还是不可能
一个分行下属的两个支行，彼此决无合作可能
要想合作，要分行开专门的会议
至少协商3周
土共其实也很为难，他想在温室开一条缝，让外面的大老虎伸个小指头进来逗弄一下中国这些衙门银行，让四大行在主场地利中学会大老虎的本事，好出去和大老虎抢地盘。可偏偏四大行巍然不动。
然者又不敢把缝开大点，害怕大老虎手伸进来容易踢出去难。
别的行业都可以重玩，金融命脉没有重玩的机会的。
这次国际化，又何尝不是希望趁着大老虎生重病的机会伸手试探试探试下水深呢？
可我们的中央未免太乐观或者说太抓狂到不知所措了
内功一点没练好就想出去试水，步子迈的太大是要吃大亏的
PS 在体制内解决的办法我想不出来 唯一的办法是反向并购。也就是划拉出中投的钱砸个几百亿上千亿下去买一家不大不小的外国银行。然后反过来让这个新平台把四大行收购重组。
要是谁有更好的办法 请说出来不要藏着掖着
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参考阅读
《简明世界经济史》
《世界经济的霸主1500-1990 》
《财政学》
《金融市场与金融机构》
《财务管理》
《经济学原理》曼昆
《现代宏观经济学发展与反思》
《现代宏观经济学指南---各思想流派分析》
《经济学、原理、问题与政策》
《经济学案例》
《经济学悖论》
《全球视角的宏观经济学》杰佛里
《经济学中的数学》
《数理经济学基础》
《动态宏观经济理论》萨金特
《货币数量论研究》弗里德曼
《行为金融学》
《动态宏观经济理论》T.J.萨金特
《国际经济学》克鲁格曼
《微观经济学：现代观点》范里安
《计量经济学基础》D.N.古扎拉蒂
《金融市场计量经济学》约翰.坎贝尔&安德鲁.罗
《信息和不确定性分析》Laffont J.J
《金融经济学原理》
《货币经济学手册》
《货币、银行和金融市场经济学》
《比较金融系统》富兰克林艾伦,道格拉斯盖尔
《货币理论与政策》
《金融管理与政策》
《现代金融机构管理》
《微观银行学》
《商业银行风险管理,现代理论与方法》
《投资金融手册》
《国际经济学Ⅱ:国际货币理论与开放经济的宏观经济学》甘道尔夫
《国际金融》艾弗雷克拉克
《投资学》滋维博迪 亚历克斯凯恩艾伦马库斯
《国际贸易理论》
《投资评估基础》
《现代投资理论》
《不确定性下的投资》
《国际金融市场 : 价格与政策》 理查德·列维奇
《资产定价》
《公司理财》，斯蒂芬A罗斯
《公司金融原理》
《期权、期货及其它衍生证券》
《衍生证券》
某同学问我思考了什么 你又思考了什么呢？
1 美联储和人行的任务一样么？
美联储可以只管个总数 贷款流向自有各大财团自己掂量
人行也只管个总数就别的都不管了？流向什么行业了 流了多少 哪些实体行业是多了是少了 官办经济能不管么？
管个总数有个屁用 一帮子人还指望着官办经济那超能力能切实指挥资金流向呢
2央行个人征信系统？ 那个延时
说他是装样子的还是客气了
现在的信息交汇，还局限在同行同城个别的分行自发行为
出了本地，就跟去火星一样
四大行的全国性实时交互系统的硬件都造好了好几年了，有人真把他当一回事么？
我说票据的根本问题就是
我们M1、M2/gdp的货币周转率这也太低的可怕了 货币供应量大的吓人但是实体经济却到处都在喊砸钱太少
票据融资可以成百倍的放大融资规模而不至于基础货币供应过多
基础货币那么多可是很容易引起通货膨胀甚至恶性滞胀的
在没有明确制度规定的情况下，协调两个平级的单位自然需要上一级单位的介入，这个是常识？这是衙门的常识，不是一个企业的常识！
没错 大额/同城 我早就说的很清楚了 不要自己树靶子自己开伙
珠三角那套系统除了一些大客户，有几个是实际能享受1-2日的？
深圳同城系统做的好，可深圳就是全国了？要全国都深圳那样老子还用担心个啥？
理论上照相交互系统还已经在硬件上实现全国二日内了呢
实际速度比理论上的慢的多难道不是实情么？
开始扯什么市值了？ 没有国家信用在那里担保，在那里可以无限度注资，中国哪一家银行是不技术上破产的么？
笑话，中国国家很厉害和那帮蜗牛速度进步的商业银行有什么关系？ 有什么值得吹的？
那些国际大银行还有几万亿美元的信托资产 开出的票据流通的有好几万亿美元 你就无视了？
美联银行->巴克莱银行纽约分行->伦敦巴克莱银行 这条路径匪夷所思
如果是靠美联银行做业务汇算中转 美联银行完全可以直接划拨给巴克莱银行伦敦行
要走巴克莱银行纽约分行干啥？
如果要走巴克莱银行纽约分行->伦敦巴克莱银行
那么巴克莱银行纽约分行不用到巴克莱银行总行机关转个圈就直接拨入巴克莱银行伦敦行本身就说明人家比我们强
话说你是银行业人士
伦敦巴克莱银行从来都是指经营业务的三级行巴克莱银行伦敦行，而不是巴克莱银行总行
不会不知道作为一级银行的巴克莱银行总行是银行控股公司，虽然也在伦敦却不直接对外经营业务、不开门营业的吧
伦敦巴克莱从来都是指是他经营业务的 二级银行部UK Banking下属的三级部门 巴克莱银行伦敦行
三级部门本身就可以直接转拨业务资金到另一个三级部门
而不必通过巴克莱银行纽约分行->二级部国际业务部（International Retail and Commercial Banking）->巴克莱银行总行->二级部英国业务部（UK Banking）->巴克莱银行伦敦行 这样中转接
这本身就是证明我说的中国商业银行运转结构不如外国银行顺畅的例子好不好 [/B]
你问我“楼主，你究竟思考了些什么？”我倒想问问你到底在干什么
装傻充愣故意和我为难么？
"如果中国银行能够有效的大量提供票据和贴现服务能够有像样的运作能力，全球有超过一万个网点，人民币国际化那是水到渠成。"
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那么美圆成为世界货币时, 是或有你说的那样问题?
人民币国际化的主要问题在与中国的国家实力与国外政府的认同.
当国外政府认同人民币时,他们自然会加快人民币结算网点,同时要求中国银行提供结算业务.
如果外国政府不认同人民币结算,中国再建多少个也只是浪费钱财.
讨论这个问题有点象讨论鸡与蛋的先后问题.
没有充分的认识。
我没有金融背景，你说的问题目前肯定存在。但是摸着石头过河是我们这30年的主旋律，政治经济教育医疗，每一样事业都是这么磕磕碰碰地过来的，天不也没有塌下来嘛。
现在是时不我待。很多人认为形势一片大好不是小好，老美和欧洲经此一役将万覆不劫，霸权将毫无意义地转移到中国人民手里。既然世界不以美国欧洲的意志为转移，既然世界无论如何都使我们的，那和我们目前的状况甚至交一大笔学费有什么关系呢。
我们要的是抓紧这个时间差，先造好势，咱又不差钱，不怕交学费。怕的是错过这个村，不差钱也没地方交学费！
以下两个贴子刚刚说了点问题,就有一大堆政府拥有超能力的拥护者上来了.
http://www.ccthere.com/thread/2150528
http://www.ccthere.com/thread/2153486
我实在看不下去,就说了两句实话.我还是那句话,一味唱好不能解决任何重大实际问题,信心最终不是唱出来的.
送死也不带这样的
你这些话竟然没一句能找到对的地方
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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这轮4万亿贷款中坏债比例高的惊人. 5 wolfgan 2009-04-24 20:46:32
十多年来控制坏帐的努力可以说在半年里被一扫而空.这轮经济刺激计划和执行的特征就一个字:乱.这种刺激不但没有能实质性挽救经济,而且使的整个经济体系的风险快速上升.也许有的人真的是在准备末日狂欢,这真是让人无话可说.也许真正有效的救市政策在现状下已经根本不可能执行.
其实土共抓狂了 欧美不也一样 米国这大半年来注资进去的钱能有几个美分不变成打水漂？
土共那么干 对 也不对
现在中美是正宗恐怖轴心 要么大家一起在年底复活 然后继续世界经济轴心 要么大家一起完蛋 然后准备世界大战
说真的四万亿和五万亿砸下去 钱不知道跑到哪里去了 那也没啥 反正总还是在中国国内打转转 终有一天要冒出来的
你国际化开放兑换了那不是请鲨鱼来分你的血肉啊
真以为土共有超能力呢
英镑获得国际货币地位是因为英国银行nb还是因为英国工业革命之后国力强盛尤其是海军几乎没有对手控制了国际航道？美圆获得储备货币地位是靠美国银行制度先进网点齐全还是靠美国挟二战余威海军全球部署全球到达？
同理，今天人民币想要国际化，起决定作用不是银行nb到什么程度，而是制造业能强大到什么程度，将来的军力能强大到什么程度，银行的制度现代化是重要的，但完全不是决定性的。
英镑霸权？ 要存在那种东西为什么不得不连续进行八次货币重铸呢？
那可是几乎等同于银行破产重组一样的事情
伦敦成为全欧范围的金融中心之一那是15XX年的事情
然而同期却不断发生英镑重铸
确立法币英镑，那都是1717年艾萨克·牛顿同学搞定金本位的事情
这之前连金银币复本位比例的控制权都不在手里呢
至于英镑霸权？拜托那是拿破仑战争以后的事情了
也恰恰是因为英国吞并了法国海外网点处于全球独大的状态
为了保证外国银行团们同意其网点使用英镑
大英帝国让小伦敦做荷兰和威尼斯金融家的租界国中国做了将近三百年 差不多1830年代才把人家扫地出门
你以为人家是傻子？
美元霸权？ 是靠二战么？
美国1920年代可以把德国经济玩弄于股掌之上 不就是因为他的全球金融系统质与量都具有压倒性优势么？
布林顿森林恰恰不是美元霸权的胜利 不然也不会在1970年的时候英镑法郎还占世界货币流通三分之一以上的事情了
为什么 就是因为网点啊 结算网络啊
美国是消费能力大于生产能力,日本和欧洲是债务负担严重.中国既有生产能力,债务负担也轻.本来运作的好是可以大大减轻危机的.结果邯郸学步,把自己的危机也加重了.当然可能决策者根本不在乎,那就无话可说.
信心最终不是唱出来的。
请问，信心从何而来呢？
中国既有生产能力,债务负担也轻.本来运作的好是可以大大减轻危机的
这是不可能的事情 除非土共真有超能力可以上下一致而且预知未来
或者说中国正是因为生产能力过剩 所以经济萧条时本应该是比原发地还惨的多的地方
按照过去数百年的常理来说 中国现在应该是一片哀嚎 上亿人失业 经济-10%以上的情况了
现在能够维持这种繁荣的信心已经算不错了 土共毕竟是一群凡人不是神仙
话说现代经济就是信心经济啊
经济学原理有一条就是 如果全世界都相信美联储的措施能够降低通涨 那么在美联储实际去做什么之前 通涨就已经被控制住了