淘客熙熙

主题:【原创】<李锅(25)>:铁案(一) -- 本嘉明

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家园 葡萄大哥,

有些人,坚信自己相信的东西,好比预装的操作系统,除非格式化,否则说什么也没用的,。。。。

家园 并不想涉及国民党执政能力的问题

只是想表达那时候的内战和“一边倒”的外交政策错过了一些发展机遇。

怎么都是架空,我们可以假设抗战后期华府和史迪威暗中策划的那个事情成功了,蒋介石去印度视察坐的飞机摔掉了,然后开展了第二次国共合作,跟美国谈出个“亚洲马歇尔计划”,全国热火朝天搞建设,以中国人民的聪明和勤奋,是否有机会在战后的国际分工中替代日本的位置呢?

丰田汽车是被韩战中美军本地采购的订单救活的。而今天却成为国内企业不可企及的高峰,读史至此,不感慨么?为什么是日本,不是我们?

家园 说日本的腾飞是因为它原来的工业基础

那四小龙呢?南韩的工业基础无非是日本殖民时代留下的吧,而它在日本殖民地图上的位置应该还不如东北。可是今天,在我从事以及了解的行业中,三星电子、现代汽车也是国内企业短期内无法达到的高度。我知道我的帖子在这里要被葡萄兄拍。可是我想我们都应该反思一下,战后我们所失落的机会究竟是从什么时候开始失落的。以史为鉴可以知兴替嘛。

家园 逐篇花来终得宝,谢本大

开了眼界又得了宝。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 因为我看到的事情是,当年我们犯过的错误今天仍然在不断重演

李中堂打输了甲午战争,而福建方面却致信日本要求返还随北洋舰队行动而被俘的两艘军舰,因为这仗本就是李中堂一个人的事情嘛。

今天,我们的企业虽然已经广泛参与全球竞争,却总是对低水平的内斗兴趣盎然。最终自己玩残了自己,回头看人家已经练通了下一层武功。我所从事的行业,可以清楚地看到近十年来是如何被韩国和日本企业超越的。

家园 很是很是,战胜日本之后,我能想到的几条

中日之间,必定还有一战——好像按本大的定义,应该是要先定鼎中亚,搞定塞防再说,这个放在一边不提——战而胜之之后,必须要做的几件事:

琉球复国,这个属于现实地缘层面的东西不去说他,说其他的:

1,先让天皇像裕仁那样给驻日本司令官舔几年脚巴丫子,但在此期间设法让整个天皇家族绝后,不论男女,连DNA片段都不留。再废除天皇制度,之后让天皇也没有DNA记录留在这个世界上。

2,神道教教义必须改革。天皇已经废除,神道教不能完全废掉,教义必须为我所用,服务于我们。

3,靖国神社必须将战犯的牌位改成跪像,进去的人必须对那些跪像吐唾沫,嘘嘘也是许可的。普通的战犯灵牌倒过来放就可以了。——而且要求日本的小学生必须知道,为什么要立跪像。

4,教科书什么的该咋改的咋改,没商量,只允许用我们审定过的教材。

俺在这YY,其实是为日本好——帮他们赎罪呢。

家园 很难,或者说几乎做不到

首先在日本战后迅速复兴的工业基础中国不具备,无论是人均与总量都是远远不及。

其次是人力资源工业化素质,中国当时根本没有做好工业化准备。无论是识字率,工程师人数与工厂经理人数都远不足以应对工业化需要。

最后也是最重要的,土地改革之余工业化的作用。为什么我要举例印度。印度总理为什么会在1985年哀叹印度失去了工业化就可以明白。仅仅有关土地的任何法律修改,在那时难以计数的土地权力法案,已经被渗透并控制印度土地的大地主与垄断资本阻挡在国会之外。刚才有人问印度是否可以利用他们人力资源的优势启动公共基础工程,我可以在这里很明确的告诉你不可以,因为到2005年印度的中央政府与地方政府所能控制的土地不到印度领土地2%。在1947年控制印度64%土地的大地主与垄断资本今天依旧控制着印度67%的土地。

另外,可以补充的是。即使架空1945年后没有内战,充分享受政治的正确。(在你看来也就是朝美国一边倒)即使抛弃,工业基础、国民工业化素质和土改问题,中国能不能提早进入工业化完成国际分工,替代日本成为世界第二工业化强国,我看也是不可能的。为什么,因此一个强大的官僚买办集团会签署一边道所谓自由贸易协定。我们可以参照<中美通商友好条约>,在这个条约里早早写下了中国和美国两国工业资本家可以自由进入对方国家进行产业并购。当然,我们很宽容的在允许美国企业在中国并购除军工以外几乎所有领域的工业之外,我们在美国的并购也需要在两国条约生效后我们国家的资本进入美国还需要他们的州政府批准而对此美国联邦政府不予干涉。而崛起的日本对这样的条款从来都是装聋作哑的。而为什么,这样的条约能在中国顺利通过。很简单,因为有以宋子文先生为代表的官僚买办集团。他们对中国的控制,甚至早于民国政府的出现。

那么,如果说抛开上述条件中国还能不能提早进入现代化起码在1980年前提早进入现代化呢?

答案是可能,但是这样的可能几乎是建立在难以避免的内战基础之上的。为什么,这里我扔个包袱在这里。而历史,早就给了我们一个又一个范例。

家园 南韩的工业基础在起飞的时候几乎是0

文盲率也超过当时的中国,对于他的崛起,美国对日本的遏制起到了至关重要的作用。如果不明白这个就不要谈,日本和韩国超过了我们什么。

家园 你的意思是要中国像日韩那样当美国的看门狗?

我怎么想起鲁迅先生的一句话,中国人以“做奴才而不得”。

家园 想得太美也太错了

你的首先立论前提就是国民党有能力治理全中国,事实上是如果他们有这个能力就不会滚蛋去治理一个小岛。至于取代日本,你是想说政治还是经济?

政治上,中国既然本来就是战胜国,又是五常之一,本来就在日本之上,你说取代日本的地位是否是想自降身份?

至于经济上,如葡萄所言,如果军阀也能带领中国走向现代化,我们推翻满清干什么?

家园 小声问一句

你所从事的行业,是什么时候超越日本的?

家园 问题是现在和满请有差别吗?
家园 你说呢?

我们今日的疑问是中国将来还能走多远。中国过去100年的成就是人所共睹的。

家园 关于土改的问题受教了,但关于工业基础的论述存疑

按照葡萄兄的论述,从土地制度的上讲,中国当时确实需要一次革命,不论它是流血的还是不流血的(很难)。

可是我现在很怀疑所谓劳动者素质导致无法快速工业化的说法。这和中国50年代的实践是相违背的。一五计划之后,1957年中国的钢产量就达到了535万吨,而日本战前的钢产量也不过700万吨(备战状态下),基础工业对劳动者素质的要求真的有那么高么?王进喜这样的英雄人物们,不也一穷二白地把大庆建起来了?何况中国如果战后参与了对日军事占领,自然可以像819之后争抢苏联专家一样,动员大量日本专业技术人员来中国参与工业建设。美苏的航空航天工业不也从德国战败者身上受益良多么?

另外,发现葡萄兄很喜欢拿印度做比对,仅仅因为印度和中国一样都是人口大国吗?但实际上,由于平时接触印度人比较多,我感觉印度的国情其实很多地方和中国是没有可比性的。比方说,由于历史文化的关系,印度在全球化的产业分工中有能力也有理由选择和中国不一样的道路。而7亿“下印度”贱民的事情则不是简单几句话能说明白的,印度的工业化水平,在建设完善的工业体系方面,确实比不上中国,但为什么一定要跟中国比全面工业化?一个国家或曰民族的终极目的是什么?现在人在不列颠岛,这里已经充分地“去工业化”了,难道说去工业化就是失败的吗?

家园 由于工作关系,南韩我经常去

中国几乎所有的缺点和不利因素,都可以在这个国家找到,无论是资源匮乏、耕地/人口数量少、国民的封建残余、缺乏现代社会组织结构等。除了政治站队和体制优势导致其提前获得的全球化红利之外,找不到任何理由可以解释这个国家为何能够在人民收入水平和劳动生产率上远超中国(仅指东部沿海地区)。当然可以泛泛地讲有些道路小国走得通大国就走不通。但南韩的优势产业其实早就直接触碰到西方的核心利益了,就以美国非常看重的IT上游技术产业半导体而言,三星半导体已经是全球第二仅次于Intel,Hynix也在前十。几年前第一次在洛杉矶机场租车,就是以前福特的子公司Hertz-rent-a-car,满眼是现代汽车的Logo。

所以我的问题仍然在,为什么是日本、韩国... 而不是我们?

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