主题：孙东东错了吗？ -- 常识主义者
对你的身份持保留意见
对于那个孙东东先生，持严重的怀疑态度。
看原文，孙东东的一方面说上访老户应该接受精神方面的治疗，一方面也说需要履行法定程序，进行精神方面的鉴定。你可以质疑政府会滥用权力，但是孙东东只是说从法律上说政府有这个权力，你的批判未免太诛心了。
对于你对我身份和智商的怀疑，说实话，我很不舒服。从小的方面说，你未免太没礼貌了；从大的方面说，多少涉嫌诽谤了，尤其是提到智商。我不会投诉你，也不会和你吵架，以后对于你，我只会保持沉默，从现在开始。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
我一直在等你的这个回复，如果真的误解你了，向你道歉。
如果你的身份如你所说，你真的很年轻，你并不会意识到，你的一些行为，已经相似到了一些更深手腕中的超级黑。向你道歉，因为这也是我出手的原因，我不确定，你是超级黑还是小白，下手也许重了，对不起。
多保重，人生很简单，也很复杂，沉默时，可以看到很多东西，更可以从不同的角度观察到很多不同的思维方式，如果你的身份真如你所说，这将是你一个非常好的成长机会。
然后，不想多解释，如果你是你所说的身份，说了你也不会明白，请不要误会我又在诽谤你的智商，要经历过，才会明白，河里有明白我为何这么作的人，所以，就这样吧。
顺便说一下，质疑政府，不是我作的事情，我质疑的是那些不断的引导别人去质疑政府的人
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
（引自李咏胜：从“孙东东事件”看北大精神的沦亡）孙的结论有两个：一老上访户99%是精神病，二需要强制治疗，两个结论是实质上的递进关系。至于他的出发点是否"好意"，与我无关，甚至与大家无关，因为他的“好的出发点”无法弥补一旦过度强制医疗给具体的个人带来的损害。做为具体的弱势的个人，本能地对他的语言反感不奇怪。我认为他做为专业领域公众人物，第二个结论越界了。
再看看你自己的原文里的引文吧，
这是从耶林河友那直接借来的，内容错了由他负责。
只有前一结论，还特意声明了免责。哈哈，这恰恰说明你不是个马虎的人。既然不是马虎的人，为什么长篇大论之前不去查查孙的原话？你还可以看到他以前对“孕妇事件，三鹿事件”的辩护，更能体会他的立论思路与辩护方向。
现在的情形是：只写了的一个结论，充分阐述这个结论的合理之处，让受众们觉得后面一个结论递进一下也是顺理成章的了，老实说这样的笔法给我感觉不那么单纯。
当然这个感觉本身也很诛心，但抱歉还是想要说出来。请原谅我的多心与好奇。如果不是你的本意，那我道歉。
说实话，混惯了八卦的人，看到这些，确实感觉比较怪异，只是西河之宽容，让人不免多了一点宽容而已。
且观其行吧，河里八卦女极多，我俩比较急躁哦
握手握手，死劲握手
大概在西西河水浸淫之下，日子久了，就没这个劲头了。
孙肯定有问题，但他想说的不是针对上访的怎么样，老上访的怎么样？而是针对专业户去的。
根据行内的说法，这个“老上访专业户”不是谁都能当的。除了极个别二三十年反复上访的老户能够升任这个称呼外，主要是指当前存在一部分专门趁“领导换届”、“政协、人大会议”、国庆、春节等等时期到省或到北京上访人员的。这部分人很厉害，很清楚tg权力运行的机制，专门挑特殊时期上访，而且手段很高超，基本不触犯法律，偶尔弄个条幅，都躲远远的，生怕被抓住把柄，磨人磨得厉害，还有个别极其厉害的，拘留什么的家常便饭，磨人更是手段高超。基本地方政府不拿钱，人家就不会回家歇着，而且每次上访得报销来回路费、伙食费、困难补助等等，回来有的还要求地方主官接待，态度不好还不行。虽然专业户个顶个的厉害，但人家基本上只找强势部门或地方主官，money大神很有吸引力的。比如俺听说一个，以前社会上的混混，某次他儿子开车拉人在菜市场打架，别人都跑了，他儿子在车里被抓住，被工商一顿尅，爷俩专找大机关、大领导赖及半年多，结果工商赔了好几万，90年代初的事。好家伙，不少钱啊。这小子明白了。以后只要有点儿挨边儿的事儿，立马上访。实在找不着，回头又拿儿子被打的事儿找公安机关，说当年调节不公，程序上肯定有点儿问题，当年某领导怕了，程序上顾及的很少，几万块给的方式就是一个事儿。不找不算事儿，找了其实也不算事儿。但人家明白，也不讲什么理，就是找，就是找，就是找，我不上班没事儿，你呢，你不怕上边尅你，不怕老婆孩子跟着遭罪？直接找到你服为止。十多年、每年信访救济都不少于3、5千，把当地公安局彻底折腾服了。你想，接他、陪他一个人肯定不够，北京去一趟，来回路费多少钱，住宿多少钱？现在就是哄着，属地公安局的一把手都跟他称兄道弟，他儿子结婚，属地公安机关一把亲自到场，公安局还专门在机关齐钱随份子。俺哥们就在被迫随钱之列。
这类的主，地方主官，确实很受困扰。估计，有人同孙认识，想呼吁一下，结果适得其反。
孙肯定不了解实情，听人家一说、一捧，自己理解理解，专家的彪劲儿就上来了，乱放了一气，还精神病鉴定，纯扯淡，除非有强烈的社会危害性，否则家属不同意，你姓孙的能送进去，你负责？再一个，最少一年几千块，给谁不好，政府机关怎么掏，用什么名义掏？你姓孙的负责？
孙这样的专家，脱离基层和实际太久了，大脑已经砖头化了，太喜欢脱离专业乱放炮了，这次貌似冤枉点儿，但也不算真冤。
但是看见小黑装样，忍不住敲脑袋，而已
救济站现在倒是很民主，有空您可以去看看。比如，要救济谁，必须得人家同意才能救济，至于太老或存在疾病无法表达同意接受救济的，只能接过去供吃、供住，来去自由，往往到不了第二天，人就又流落到大街上了。特别是非暴力倾向的精神病人，如果家人不管又不愿意让政府救济而显得家人不道德，就会导致精神病院无钱、无监护人同意不收，救济站无权、无法救济，导致了很多精神病人在中华大地衣食无靠、四处游走，经常被人欺负，女性还有被性侵犯的，很悲惨。法律和制度的空白点！
不知算不算因噎废食。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
从另一种角度甚至可以说，是以牺牲最弱者来保护社会相对稳定的一种结果。
只是我相信，这些事情，还是会解决的，诚如我前面所说，给TG信心！
实际上，我也一直认为，要进步的，不仅仅是TG，还有每一个国人。
刚听了一首老歌，少年壮志不言愁，金色盾牌，热血铸就，关注就是一种力量，花你！
看了你历来的帖子，很为你的立场感动，此处只能送一朵花，别处补给你吧
del
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)