淘客熙熙

主题:【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(1) -- 虎王2006

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家园 【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(1)

这些天读禅人,史MM等同学的帖子,觉得大革命前后土共跟国左的瓜葛似乎还聊得不够透彻。

大革命,北伐战争那种摧枯拉朽的“打倒列强除军阀”的劲头,可说是土共与国左精诚合作的丰硕成果。所谓国共合作,这次是货真价实的合作,跟以后抗战那次的同床异梦,各自手里攥好了家伙,随时预备翻脸,很不同。跟抗战类似,其实合作的基础,是中国面临国家民族生死存亡的民族主义觉醒的大背景。虽然说广东政府,黄埔军校,甚至国民革命军,都是老毛子金钱军火装备起来的,但是打倒列强始终是最大的看点。

广东作为南方政府多年的基地,经过省港大罢工,东征,击溃商团叛乱等事件,已相当激进。粤军,特别是邓铿的一师系统,后来的铁四军,基本上就成为国左的武力。官史上无论国共,都特别的着意于黄埔,几乎就把黄埔等同于党军,等同于革命武装,别无分号。这个很好玩,因为历史上北伐军里能打的1,4,7,唯有一军是直接源于黄埔学生军,而4军是粤军的底子,7军则是新桂系,虽然各有大量黄埔生补入,但是各自的地方色彩更强。

让人特别感兴趣的,是铁四军。这支北伐里大放光彩的粤军,以后是红军与19路军的源头。


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家园 可是官史也是很笼统的强调黄埔系的啊

如果不是仔细梳理北伐各军的来源,而是笼统的看官方节日宣传的话,你会误以为前4个军都是黄埔嫡系的,而会以为第一军特殊不过是因为老蒋当过军长而已。

家园 所以,我在一篇回帖里已经说了,TG革命的成功,共产国际

的功劳很大。现在,嘿嘿,都不说了。都成了自己的英明伟大。那时候,要钱给钱,要枪给枪,要人给人,要思想给思想,要路线给路线。嘿嘿。怎能不成功。

家园 tg大革命的失败,共产国际的“功劳”很大

那时候,要钱给钱,要枪给枪,要人给人,要思想给思想,要路线给路线。
钱和枪给国民党的只多不少。

家园 也不要太绝对。给的有王明,李德,也不都是有用。

要是共产国际的路线,思想都对,也不会43 年解散了。

希望有人能具体考证一下,给了多少枪、钱和人(比如白求恩等等?)。这样才好进一步讨论,共产国际的作用。

而且也不是共产国际支持谁,谁就能赢。否则后来,红军也不用长征了。当然,我也不知道是否当时共产国际已经无法或不支持共产党一方了。

家园 我在一篇回帖里已经说了,钱和枪是必要条件,不是充分

条件。共产国际给我党提供的是total solution的保姆式服务,【要人给人,要思想给思想,要路线给路线,要暗杀给暗杀】才更重要。就像一家设计处理器的公司一样,给你钱,给你EDA软件,你一无所知,还是设计不出来CPU,但是如果给你源代码,手把手的教你,你很可能设计出来CPU,加上中国人的聪明才智,可能设计出来更好的CPU。但是,如果只看到自己设计出来的更好的CPU,而忘记了早期CPU是怎么来的,只知道自己是如何英明伟大,是主观主义和抹杀历史,也是对中国革命的不负责。

家园 老师教出的学生千千万,成才也才一两个

爱因斯坦的启蒙老师是谁啊,人家也是在成长时候给了爱因斯坦很大帮助,手把手教他,也没见那个文章说爱因斯坦伟大的同时说上他的小学老师不是,也没见B兄给人说上主观主义和抹杀历史.当年GCGJ教的学生多了。其实现在官史中也说GJ的早期支持很重要。只是B兄的目的不止于此而已。

家园 你错了

本人不是B兄,本人是BT兄。

关于其他的内容,我不想回复你。

呵呵,你厉害,我怕了你。

他的老师如果手把手教他相当论,手把手教他质能放程,手把手教他光电效应,那么这个相对论,质能方程,光电效应从何而来啊?

还是不说了,我不晓得从何说起。

家园 建议你不妨读一读陈独秀的《答共产国际》和《告全党同志书》
家园 【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(2)铁四军的传奇

对于土共来说,铁四军很重要,四军独立团,可以说是土共武装斗争的老本。从红军,到八路军新四军敌后抗战八年越战越强,再三年解放战争打遍大江南北,然后挥师朝鲜半岛抗美,终于完成了中华民族武装力量的复兴,完成了保家卫国的使命。一支部队能有这样NB的传承发展,可谓名垂青史万世流芳。

令人感慨的,是四军的其余部队,特别是张发奎,蔡廷锴等人所统领的,一度也是流星般耀眼,可惜终于消散。

张发奎一度非常亲共,与两叶(叶希夷,花帅叶)交情都非常之深。武汉分共之关键时节,叶挺还曾想劝老张转过来继续革命。老张终于没站过去。希夷兄于是就老实不客气的把老张四方面军的队伍都拉出来革命去也,向华兄只得领着警卫营仓惶而遁。希夷的南昌暴动队伍垮了以后,又跟花帅一同趁老张反蒋之际,广州城空虚,搞起了广州暴动。张率军杀回来,猛砍乱杀。四军兄弟相残,老张几近疯狂,甚至把苏联领馆官员也拉出来枪决。而又过了N年以后,张向华又重新在感情上跟土共亲近起来,到了抗战时期,甚至找共党干部来自己辖区办学,发展。他一直不肯原谅叶挺,皖南事变后,叶被拘押的地点有好几年在他所统领的战区内,他既不想法搭救,连设法给予些生活上的照顾都不去做。奇怪的是,张向华跟花帅叶的关系倒是极好,很多年以后,花帅去香港就住老张家。要说他跟希夷原来是最铁的一同北伐打拼的战友,关系应该更深才对,奈何一日反目,再不能做兄弟也。

蔡廷锴的25师参与南昌暴动之后,卷了一笔军饷溜号,转头成为老蒋中原大战的铁拳之一,以战功扩编至19路军。再参与江西围剿,与红军硬撼一掌,各有内伤。接下来就是作为主力在上海抗战,写下可歌可泣的一页史诗。无论如何,有了128,19路军可以不朽了。可惜到33年,老蒋对这支英雄部队从忌惮到设局再逼反之然后彻底解决,甚至每一个连级单位都要予以打散,解散--在抗战已起,全面抗战无可避免的也将来临的时候,一支抗日铁军就这样彻底消失了!

家园 【讨论】不能说您的看法全然不对,但是至少可以说有点

似是而非。

苏俄之于中国,一般是布两条线,一明一暗。你所说的给人给钱给军火,教组织教谋略教问鼎中原的全套,这个是明线,大家所熟知的“革命的黄埔”就是其象征。明线上被扶助者,显然是KMT。土共则是暗线。他们不但大革命时代这么干,到了抗战仍然如此。一直到1949,苏联使馆跟着转进到广州,都甚么时候了还那么恋恋不舍。

家园 苏俄的两手下注,我也在一篇回帖里说了。

苏俄,当然没有安什么好心。收个打手小弟,抵御来自东面的进攻,是他的本意。但是,客观的,造成了中共,也造成了中苏的决裂。

家园 赞一个

禅人兄所言甚是。

现在网络发达,老陈,以及他的几个死忠彭述之,郑超麟的文字很容易找。大家被“远方”文档以及官史洗脑之余,不妨也听听老陈一方的分辩。

家园 【讨论】“我党”在远方看来并不那么重要,

他们重点培植的是KMT,很多关键节点土共都被狠狠的忽悠了。以后实在是中国人的山寨能力太强大,土共终于尾大不掉。

还有KMT跟苏俄的关系,既深且久,远远的要比两岸官史所描绘的厉害。真正复兴1949年崩溃的KMT的,是小蒋,而他是个货真价实的彻底调教完全颇有行动力的苏共干部。

家园 土共比较能打,我也在一篇回帖里说了。

只要有林彪,粟裕,刘伯承,徐向前这些战神和鄂豫皖的一大批战将在,土共没有老毛,一样在49年左右取得革命的胜利。革命主要靠打仗,主义再高超,一打仗就失败被杀,还是什么都完蛋。

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