主题：看《长征中女性如何应对爱情、生育》一点感想 -- 懒龙

上梁不正下梁歪嘛。

有老毛带头，长征时候把贺子珍肚子搞大，到了延安，跟江青勾搭成奸。。。。

我没有道德审判这些人的权力， 也没有必要.一段历史上发生的事。 很惨， 女人和孩子很可怜。 和高尚的人格，伟大的理想实在是风马牛不相及。您歌颂这种事情，我不懂为了什么。

能忍的， 因为知道不忍的后果。我是女的。 我知道没有男人是绝对经得起女人的诱惑， 但在女方不主动诱惑的情况下， 大多数意志坚强的男人都是可以忍的， 尤其如果他们知道放纵的后果可能是生命的代价。 也许这生命的代价多由女方承担， 在男人眼里， 后果不算太重， 因为不是他的命？

长征是很苦。你今天知道长征是2万5千里，历时一年，可是在长征路上的人们知道吗？就知道走啊，走。

前路漫漫，不知何时是个头。围追堵截，缺衣少食，边打别走。出发时八万人，中间还多次扩红，最后只剩了三万人，真正是九死一生。你今天知道是“忍一忍”，可是当时在半途上，你知道什么是个头？一年？两年？五年？留个孩子下来，不行就在老乡那儿养着，对自己多少也是个安慰。革命也留了点火种嘛。

当时，30年代，人命比较轻贱（这里没有贬损任何人的意图，就是和现在相比，死就死了，没多少计较的）。至于你想的好好的生孩子，保健、营养这些，在当时，即使在普通市民阶层，也是一种奢望。生就生了，死了也就死了。现在70多岁的人，家里父母生了孩子，大概也只有一半活了下来。这个是我家族里的真实数据。这还是在当时的“和平”环境下。

所以，切忌以现在的思维，套过去的事情，切记切记。

我想说的是曾经有那么一群人，为了国家、民族在那么艰苦的条件下而奋斗。无论你对他们认不认同，但仅凭他们为了大众的利益而牺牲自己这一点就值得我们记住他们。可是，现在我们快把他们忘了，快不相信曾经有这样为信仰而奋斗的人了。这对中国的未来是好事吗？

具体到你的回复，抛开怀孕需要十个月、人们认识水平低、当时没有避孕知识、长征很突然、目的地不明确等等客观因素，我相信他们身上也还是有这样那样的错误和问题。我们不能否认这一点。但要注意三点：

1. 您的结论需要确定他们是否在知道了后果后，为了发泄欲火而同房的。既这次同房之后女方肯定怀孕，而且明知十个月后生活会如此艰难，出现如此恶果。

2. 退一步，我们是不是需要因这件事而否定他们的贡献，这样评价是否全面和客观。类似的例子，海瑞和他被饿死的女儿、肯尼迪和梦露、克林顿和莱温斯基、杰斐逊和黑奴、欧洲和世界大战等等。没有完美的事，没有完美的人，我们在评论时，要考虑现实生活的情况，要考虑当时的时代，也要全面系统的看。

3. 当我们评判别人的时候，评判的标准是否统一，有没有做到严于律己，宽以待人。我的生活和工作经历告诉我，批评很容易，做事情很难，站着说话不腰疼呀。所以，一个人可能有这样那样的问题，但只要做了些实事，我都会表示敬意。评判一个人之前，我也会想我在他那个环境下能不能做到像他那样。就像蒋介石，他没有像汪精卫一样投降日本。以一个中国人来评判，我就会给他一个及格线上的打分。

另外，就像我前面的一个回复里所说：tg自有其长处和短处，我只希望在别人都说它不好时（如现在），我们要看到它的长处；在别人都说它好时（如建国后），我们要看到它的不足。这样我们才能保持头脑的冷静，未来才能少犯错误（没有人是永不犯错的）。我们在对待民主自由时，也应用同样的方法。

长征中的高尚人，高尚事很多。 这些男人一生中的闪光点也很多。 但这种让妻子冒生命危险怀孕的事， 实在不是闪光点之一。您的意思可能是这些革命者做了很多高尚的事， 所以他们所做的不高尚的事也是为了高尚的目的， 和我等小民的标准不一样。我不同意您这样的看法。 缺点就是缺点， 但发生在某些干了大事业的人身上，瑕不掩瑜，瑜不掩瑕, 但玉还是玉. 没必要把过失也硬说是高尚之举。

我觉得毛对贺的做法是私德有亏。 但他的私德和他干的公共大事业无关。 批毛的人不该用他的私德为借口来攻击他的政绩。 拥毛的人也不该因为他的政绩而美化他的私德。

首先，我觉得我文里叙述的主要意思与怀孕本身相关性并不大。我想表明的是前人在遇到如此艰难的环境下，所表现出的坚强精神、意志和信仰，让我感动。至于造成如此艰难环境的原因，是另一个需要探讨的问题。就像英国和苏联在二战中付出了巨大的牺牲，但坚持抵抗，并赢得最终胜利，值得尊敬。他们的巨大牺牲是有自身原因的，但这并不影响我们对他们的尊敬。我们尊敬他们是因为他们在巨大牺牲后，仍坚持抵抗，并赢得最终胜利。我们不能因为他们前面犯错误导致的重大损失，就轻视他们后面的作用。这是两回事。

其次，我并没有否认他们有错误。我说过“tg自有其长处和短处，我只希望在别人都说它不好时（如现在），我们要看到它的长处；在别人都说它好时（如建国后），我们要看到它的不足。这样我们才能保持头脑的冷静，未来才能少犯错误（没有人是永不犯错的）。”对人，此句也是有用的。绝没有“这些革命者做了很多高尚的事，所以他们所做的不高尚的事也是为了高尚的目的”这个意思。对就是对，错就是错。我觉得我们只是在什么是对的，什么是不对的上面，有不同看法。

最后，我不认同您认为在有生命危险的情况下还让妻子怀孕是错误的，没必要把过失也硬说是高尚之举的观点。因为我觉得您得出这个观点的基础不牢固。如果您看河友的回复，就可以知道长征很突然，长征时也未料到要一年时间，而怀孕有十个月的时间。这些夫妻在同房时，他们还在中央苏区生活，无论是丈夫还是妻子都不知道这次同房就能怀孕（怀孩子也不是说怀就怀的），也不知道未来要有长征，而且要一年时间，更不知道他们的妻子十个月后生孩子时，生活会如此困难。况且，中央红军长征时只带了32名女性。而贺子珍、廖似光和陈慧清已经怀孕。且不得不带上他们。具体信息

可见下文链接：

重解长征之谜：有多少女性参加了长征？

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另外，从任弼时把采到的野菜，嫩的留给陈琮英，老的留下自己吃的情形，我看不出他会在明知危险的情况下，还让妻子犯险。所以，我认为您观点的基础不牢，值得商榷。

补充一点，在那个危险年复一年，日复一日，革命胜利看不到头的年代，面对这些三十多岁的夫妻，想等到和平时期再生孩子的想法是否有些不切实际？男方不谈，女方的想法呢？她们愿意等吗？多子多福、无后为大的思想到现在都在我们的脑海中残留（包括很多女性），对这些近百年前的人影响且不更大。她们会否愿意在朝不保夕的生活中，先留有自己的血脉，留一条根。而且，当时人们愿意早生、多生，因为不知道哪个孩子能活下来。任弼时9个子女，5个失散。我们觉得痛心，为什么要生那么多。可当时普通老百姓，不参加革命，子女生得多，夭折得也多。听家里老人讲，刚刚解放时，附近村里有一家新得了个女孩，很喜欢，因前头生的都是男孩，但生后不久就得了病（老人说可能是破伤风），没法治。只得把孩子扣在盆底下，让她自生自灭，几天后盆下才没有了声音。这种情况在解放后，农村有了医疗机构后才有所好转。这就是当时的现实。脱离了现实，我们是会犯错误的。

而且那时候，女性分娩要求没有这么高。我听说，50年代，农村还有这样的事情：怀孕待产的母亲上午在地里劳动，感觉肚子不对头，中午回家，让孩子去叫村里的婆婆来帮忙，下午或者晚上孩子就生下来了。

现在想这件事，应当是原先就有过分娩经历的。女人头一次生孩子恐怕没有这么轻松。

长征真不容易。枪林弹雨、九死一生过来的人，对生死、痛苦的感悟，超越了我们今天太平人的理解程度。再过几十年，人的生命价值无限高了，恐怕舍生取义、视死如归这些概念，就该消失了。

不要因为自己是女性，就以为可以站在道德制高点。以你这样的心态，俺觉得如果有人说‘土共长征期间，没有一个男人和妻子同房’的时候，你又会觉得土共无人情，这么艰难的时候，也不给妻子一点可能的安慰。你还会说，那时的人，谁知道何时能走出包围圈，谁知道是不是一定能到延安，怎么能这么没人情，在绝望的行走中，一点也不安慰一下自己的妻子呢？

所以，楼主，这个人，其实是来找岔的。

请不要表现得女人好像天生就没有理智，不会思考和分析好不好？

　　六军团是先遣队，行军时间是两个多月。

　　黎平会议上，重定的目的地是“以遵义为中心的黔北地区”，完成这个行程只用了半个多月。

　　遵义会议，再确定新的目的地：成都西南和西北。

　　这个圈子转得比较大，花了5个月。

　　一、四方面军会师后重定战略方向，方向是北出陕甘，在甘南建立以岷州为中心的根据地。这个，因众所周知的原因，磨叽了两个多月，最后还是不得不直奔陕北（从两军分手到陕北会师的时间也就一个月左右）。

　　毛、贺的孩子在是滇黔边的扎西地区送人的，由此时间倒推回去，就算是早产，怀孕期最早是在什么时候，这个算术题不难吧？　

　　至于李敏的出生年月，不难查证吧？——她生在保安哟！

　　红四方面军在西进康北准备北上期间，曾经有过一次“结婚潮”，比如洪学智、张文等夫妻，就是在这个时候结婚滴。

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