淘客熙熙

主题:【原创】从毛泽东的“供给制”情结说起 -- 明日天涯

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家园 等级制度很容易形成大的权力差距,形成

毛泽东所说的猫鼠、父子关系,很容易压制人才的,你说的平均化,其实也不真的是平均化,起码有各家的人口和劳力所得工分等造成的收入差别,尽管这种差别不如农民所理想的,农民的积极性不高,我看主要还是长时间内生活水平没有提高,政策错误之下反而造成灾难等原因,另外也和中国农民——也包括各国的小农的自私,天然对集体作业有抵触情绪有关,集体作业的效果不好,抵触情绪自然也就更大了

家园 没有正误,只有历史性认识的突破和历史局限性

在思想上,将对人类社会的认识提高到一个新层次

在实践上,有实践局限性

家园 我来帮你这篇文章做个大致的提纲出来

我来帮你这篇文章做个大致的提纲出来。

1。首先摆明目的,就是要比较资本主义国家和社会主义国家的公职人员的收入差距谁大。

这个很好,大家伙都很有兴趣。

2。选择对象,你肯定要问,不是说了吗,公职人员?是。

但是问题是资本主义国家和社会主义国家的公职人员的范围是不一样的。

大致上讲,两者中低级公职人员可以大概对应。

但是对于我们所以论述的论点关键的地方就是高级公务员的比较。

资本主义国家和社会主义国家的国家制度的差别就决定了两者的高级公务员巨大差别。

资本主义国家的国家政策的制定和执行的核心并不在政府,而在各大财团手里。

政府相当大程度只是执行者,虽然做一些决策者的角色扮演,当然,各个国家各有特色,

我只讲大概。

而社会主义国家恰恰相反,国家政策的制定和执行的核心均在政府手里。

那么社会主义国家的高级干部对应的可不仅仅是资本主义国家的高级公务员那么简单,

还要必须涵盖资本主义的资本家企业家高级经理还有咨询机构。

只有在双方职能大致相仿的情况下做比较才有意义。

那么把资本主义国家的资本家企业家高级经理的收入考虑在内的话,社会主义国家的

干部的收入是相当的平均。

在比较收入的时候,如果把各大财团的资本家企业家高级经理定义在“公职人员”之外做比较,

那么实际上是把社会主义国家的核心机构和资本主义国家的执行结构做比较,这显然是极端错误的。

不同的职能怎么能比较收入呢?

你要做比较,要么把资本主义国家的资本家企业家经理人还有咨询智囊也加进来做比较,

要么把社会主义国家的高级干部剔除出去,否则就是“牛头不对马嘴”了。

3。收入的范围,

社会主义国家的的“公职人员”就是干工资,你要说人资本主义国家的的“公职人员”也就是干工资啊?

是的,对于资本主义国家的中低级“公职人员”是这样的,但是对于他们的高级“公职人员”就不是这样的了。

首先这些人的来源就是各大财团和其他利益集团派出作为代表,离职之后,还要回到关联公司领取极高的薪水

作为回报,最最极端的例子,美国的总统退休每年演讲都可以拿到几千万。

这样的事情,社会主义国家的的“公职人员”想都不要想,你把这种收入剔除在外,公平吗?有说服力吗?

其实,说的这里,我的意思也就说的差不多了,社会主义国家的“公职人员”的收入是非常平均,要不然也不叫社会主义了。

其实有个范围的比较简单而有说服力,但是你好像没有兴趣。

就是军队,在这个领域做比较不是那么复杂。

就军队的收入而言,前面仁兄说了,解放军的收入差距是最低的。

而且资本主义国家的高级军官在退役后都可以在关联公司白拿很高的薪水。

这个人民解放军想都不要想。

说了这么多,你是不是觉得要按照我建议的这个提纲写下去,篇幅也忒大了点,资料还要收集很多。

是,一点小小的工作都要付出巨大的代价,但正是这巨大的代价才能保证我们的工作还有那么一点意义。

当然前提是你老兄愿意追求这么一点意义,而不是象你的主贴这样哗众取宠。

家园 要是那样比较,用不用把中国农民的收入也算进去比较?

在双方公职人员这个近似的范围内比较,做出个收入差别还可以说是有可比性,真把农民算进去比社会收入差距,那是谁的大?那就该扩大到比体制了。分析问题怎么能这么混淆不清。

你说到军队的工资,那请问元帅将军的工资多少?士兵的津贴又是多少,这还不算各级的待遇,和资本主义国家比较起来,谁的差距大?至于退役后的安排,那牵扯的范围就更大了

标题哗众取宠?我连帖子才发了一节你就这么断言,请问根据在哪里?

家园 要说认识的突破,这个谁都承认,至于局限

哪种思想认识都有,何况是草创之初的马列思想?在远未完善的思想指导下,怎么能没局限性,只是思想理论极端的僵化和排斥,才造成了局限的很难打破,反而不如思想自由的资本主义社会能逐渐完善自己

家园 正确的思想从实践中来

从实践的角度说,马克思主义者的发展一直处于追赶的阶段,自然显得比较落后。

但是马克思提示了基本原理远比资本主义深刻,从而能够缩短追赶的时间。

最根本的原因是资本主义自身的缺陷必然陷入历史循环周期,跳不出这个周期律。

家园 把农民的差距算上去真不大

要知道私有制国家,私人的最大资产不是工资,而是生产资料的私人占有。

想想比尔盖次的400亿,而中国农民与工人差距有这么大吗?

家园 我顶这个贴
家园 那还是扩展到全面比较,没有什么可比性,成了

比较体制的优劣了,我上次的回话看来也随意了,抱歉

家园 在经济、技术上或许如此,但是在社会模式上不是,

这种社会模式的对比,可以参考中国的秦朝,秦制相对于封建制度,在整体上是一种进步,不过由于其在历史实践初期还不完善,所以被尊崇周制的儒家钻了没文化的流氓刘邦的空子

家园 还是有的。

比如公有制下你不能将管理的工厂套现,不然就是违法。

私有制下,汇源老板完全可以套现。

家园 体制比较题目太大,不过此前资本主义确实整体上优越

对了,还有军队工资的比较,中共的军队多少算是一定程度上刻意保持传统的地方,和党政官僚系统不一样。同时,作为专政工具,整体待遇要优厚,也没什么可比性,再次对上次查找书籍时候回帖随意抱歉

家园 社会模式本质还是经济类型的适应

秦朝的秦法,在农业铁工具等新技术实施推广的初期是必要的,但随着人们对新技术的逐步掌握和再发展,那种手把手式的集中管理模式已经不再适应,所以人们感觉秦法苛刻。

当秦法受制于官僚利益体制内无人能够撼动时,自然农民会起义,项羽废弃秦法是倒退,刘邦简化秦法确是顺应了生产力发展的要求。

而且秦的对外扩张过快过猛,也给刘邦以机会。

家园 我看来,不是资本主义优越,而是他们历史遗留的社会财富多

正如工业文明初期的社会财富远远不如农业社会一样

家园 是的,就像大清国
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