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主题:抗着科学的大旗就是科学的态度吗?---- 兼谈中西医之争 -- 非为

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家园 有理
家园 温习一下三十年前的争论

1978年5月11日<光明日报>刊登的南京大学教师胡福明的文章<实践是检验真理的唯一标准>.

凡是有超越于实践并自奉为绝对"禁区"的地方,就没有科学,就没有真正的马列主义,毛泽东思想,而只有蒙昧主义,唯心主义,文化专制主义.

家园 嘿嘿,要都象您这么想

我写这篇小文的目的也就达到乐

只有一条

既然看不到,或者现有技术无法探测到,你怎么知道这个东西是存在的呢? 你不知道是否存在的东西,我们有必要讨论么?

文中举出例子来了啊,人的精力现在就没有一台仪器能作出检测,但是你肯定知道它是存在的啊(要是不存在咱们也不用在这儿闲扯了)。还有啊,比如说人有感情,那你对一个人的感情有仪器检测这个感情里边到底有啥成分、各项成分的程度和比例有多少吗?现有技术无法探测到,那你知不知道这个东西是存在的呢?

家园 见过一次胡福明

感觉就是一个被卷进政治旋涡的书呆子,跟本听不懂也不愿意听对方在说什么,文科生通病。

家园 你知道什么叫做思想试验吗?

比如爱因斯坦和玻尔争论量子力学时候提出的“光子箱”

光子箱不存在,是不是意味着没有讨论光子箱的必要了?

“目前的科学不能证实的就一定是谬误吗? ” 科学从来没有这样的结论,没有证实的就是没有证实的,既不是谬误,也不是科学。

科学不能证明的叫做猜想,这个世界上猜想多了,费马猜想,黎曼猜想,哥德巴赫猜想等等,你能够轻易否定这些猜想吗?

科学的结论不是那一个仪器,或者那一个感觉可以决定的。科学的结论必须通过科学的方法论证才能被承认。

我想知道什么叫做科学的方法论证,什么不是科学的方法论证?

家园 中医有验证,但是不是严格的数理统计意义上的验证

一方面,是因为官方没有组织这样的验证活动

另一方面,中医疗效的数理统计更困难一些

西医的疗效统计可以将西药的治疗效果和病人的血压体温等等数字给联系在一起,中医却很难,什么辩证都是文字表述,难以进行数理统计

家园 搞双盲测试还不简单?

现在的问题是懂中医的人认为中医的疗效根本就不需要怀疑,做双盲测试完全是多此一举

反对中医的人认为中医药就是安慰剂,怀疑中医

这有三方势力

一,相信中医的人,---认为搞双盲测试没有必要,做这个测试就好像一个人做9乘以9等于81,还需要把9个9加起来,看看答案对不对一样,简直是浪费资源

二,不相信中医的人,认为中医根本就是伪科学,也懒得去做这样的试验

三,政府主管部门

所以争论中医是否是真的有用的人,你想真正去研究这个问题,不管你是站在什么立场上,那么你就跟科研基金管理者去要经费去做这个试验去吧

中医通不过双盲测试,在我看来就跟9×9通不过加法验算一样,是完全不可能的事情。

作为我自己来说,吃了好几次中药,效果都非常的好---以前在医院里被一个医生诊断错误,吃了大量的镇静药---冬眠灵,依然完全的无法入睡,整个人非常的烦躁不安(那个中医是赤脚医生转过来的,在西医方面确实不擅长,把强迫症诊断为精神分裂),胡思乱想,完全的无法入睡,晚上睡觉的时候出汗,把草席都完全弄湿了,第二天翻开草席,就是一个湿湿的人影在那里。持续吃了几天西药无效以后,那个医生拿出他的看家手段---中药,当天晚上我就发现那么多的困扰都可以放下来,当天晚上就可以安静的入睡了

还有一个病友,在我入院的当天出院,她是因为失恋而生病的,原因就是这个医生给她开了一味中药,就治好了

我那个出虚汗的严重情况就是中医上说的阴虚阳亢,中医药有很多药物可以对症治疗。

后来还有一次我又被某医院诊断错误,结果住院到最后完全无法入睡,整天24小时都无法入睡,那是非常痛苦的,几乎到了看见树就想撞树,看见墙就想撞墙的地步,后来吃了中药以后,出虚汗,无法入睡的情况马上就好了

我再举个例子。

我有一个朋友的妹妹得了肾炎,找遍了当地的名大夫,都说去准备后事---全身浮肿,因为肾的排水功能失效了,后来到福州去,找了一个中医生,只开了几毛钱的药,就治好了,去年我们还在一起喝酒。

还有一个例子,也是我朋友说的,他小时候住在医院里(不是病人),医院里有一个老中医,白须飘飘的,写得一手好毛笔字,这个老中医有一个药箱,平常上街的时候都带着,碰到有跌倒损失的损失的行人就当场给人家医治---医德极好,我的朋友小时候非常的调皮,有一次扭伤了,脚上肿得非常的厉害,到了那个老中医那里,只一贴贴上去,很快就好了

这个老中医在治疗跌打损伤方面是有秘方的,他有一个徒弟,但是他的徒弟用的方子的效果就是没有那么的好,估计就是老中医留了一手

再比如中医治疗跌打损伤的例子也是经常见的----中医治疗跌打损伤难道那个中药是安慰剂?

再比方说很多民间武师都掌握一定的药方去伤的药方---特别是练硬功夫的人---难道那些药物是安慰剂?

怀疑中医,可以做一个最简单的测试,当你得了感冒的时候,摸一下自己的脉搏---是不是轻轻一碰就可以感受到自己的脉搏---那就是中医所说的浮脉

家园 怪不得这么乱呢,原来是科学同哲学打架,关公战秦琼

辩证唯物主义是哲学,现代已经将哲学同科学分开。

家园 将辩证法当科学完全是挂羊头卖狗肉

辩证法是哲学,哲学是科学研究的方法,而不是医学专业的科学理论,拿他当中医的科学牌照,完全是挂羊头卖狗肉。西医也有辩证法,不过都是应用在前沿研究上,而不是在医院里使用的,已经证实的医学理论。

家园 所以他们是猜想

不是哥德巴赫定律。尽管大家都觉得这些猜想看上去是合理的,但是在没有证明前没人叫它哥德巴赫定律,这就是科学的态度。

家园 这个你又错了

“那你对一个人的感情有仪器检测这个感情里边到底有啥成分、各项成分的程度和比例有多少吗?”

你说的是程度,而不是是否存在。

关于人的感情,思维和脑电波的关系,应该说有关研究和探测仪器已经达到相当的程度,你怎么会认为是无法探测到的呢?

家园 这种能检测的不过是脑电波的活动程度

这个脑电波的活动程度可以大概说明思维/感情的活动程度,能分清思维/感情本身以及对人体带来的相应的后果吗?

家园 什么是科学本来就是哲学问题

而且马克思主义常常被称为科学,波普尔拍马克思主义是有历史原因的。

家园 跑题了吧?

能不能探测和能不能确定程度是两件事。我说的是可以探测,至于探测的程度,当然是随着科学的进步越来越精确,这也没什么疑问。

至于“能分清思维/感情本身以及对人体带来的相应的后果吗”的问题。无论答案是什么,也不会影响思维/感情是可探测的,是存在的这个结论。

正是应为“无法精确分清思维/感情本身以及对人体带来的相应的后果”,所以在医学上还无法全面的推广这一应用,而是局限在某些特殊的领域。

我想在有点困惑了,你想证明或者说明什么呢?

家园 难道您讨论的不是

既然看不到,或者现有技术无法探测到,你怎么知道这个东西是存在的呢? 你不知道是否存在的东西,我们有必要讨论么?

也许以后的科学发达,所有的秘密都会大白于天下,但是目前的科学还差得太远,顶尖的西医也仍有无数解释不了或解决不了的难题。

看不到,或者现有技术无法探测到,而我们又知道确实存在的东东多了去了。问题是中医里的很多内容都根本无法用现有的科学理论或现有的西医的仪器来检测,而很多人就因此说中医是大搞玄虚,或是封建迷信。

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