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主题:抗着科学的大旗就是科学的态度吗?---- 兼谈中西医之争 -- 非为

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家园 马克思的时代科学哲学不分,这是时代的局限

波普尔同样受到这个时代局限

所以现在我们对马克思主义中的哲学部分不再称为科学,也不再用科学来打倒哲学。

家园 他们可不是一个时代的...

差了好几十年呢。而且千万不要认为他是为了攻击马克思搞这套东西出来的

家园 哲学和科学分家恐怕是最近的事

也可以说,他们都是人们对世界认知的一个否定之否定过程。

家园 哲学科学分家有好一段时间了

并不是最近的事情。

家园 既然你承认中医无法被检测

1. “这个脑电波的活动程度可以大概说明思维/感情的活动程度,能分清思维/感情本身以及对人体带来的相应的后果吗?” 你的原话已经承认脑电波可以探测到。

2. 尽管脑电波已经被探测到,但是因为在现有条件下不是很准确,所以其应用是受限的,这是科学的方法。

3.“顶尖的西医也仍有无数解释不了或解决不了的难题。”没错,所以西医从来不宣称专治疑难杂症。现有的西医能解决的都是被科学证明的。

4. “问题是中医里的很多内容都根本无法用现有的科学理论或现有的西医的仪器来检测”。这就是中医不科学的地方。你无法检测,怎么证明其科学性? 如果你说中医是猜想,假设,有待证明,那没问题。不要宣称中医是科学。 如果有人在这种情况下,还要宣称中医是符合科学的,那就是大搞玄虚。

家园 原则上任何科学都是猜想

比如我们十分熟悉的几何学---也是猜想,因为她建立在几个无法证明的公理公设上

几何学是猜想了,那么牛顿力学,万有引力,相对论,量子力学,电磁学等等也全部是猜想。

比如相对论需要假设---光速不变假设---这个你能够证明吗?---不能证明,所以相对论也是猜想。

量子力学更是玄乎,薛定谔方程完全是猜出来的

广义相对论的惯性质量和引力质量相等的假设也是无法证明的---虽然可以用试验来验证有多大的精度。

宇宙大爆炸理论更是无法被完全验证的,至少现在没有人可以回到宇宙爆炸的那个时刻去。

---所以西方科学只是一个尽可能的严谨的体系---并不是绝对的严谨的体系

家园 无法证明和科学性没有关系

我想你搞错了科学和科学性的定义。

发现、探索研究事物运动的客观规律就是科学。人类对事物运动的客观规律的探索是无穷无尽的、而科学的发展也是无穷无尽的。 任何科学都是在一定的范围,一定的前提条件下才成立。

但是科学性,或者说某种理论的论证过程是否是科学的,是另外一回事。

简单的说,科学的论证方法包括以下步骤的叠代和递归:

观察 - 用感应器官去注意自然现象或实验中的种种转变,并记录下来。

假说 - 将从观察得的事实,加以解释。

预测 - 跟据假说引申出可能的现象。

确认 - 透过进一步的观察和实验去证实预测的结果。

任何科学都不是绝对的,但是现有的任何被称为科学的都是通过科学方法论证的。

回到原始的问题, 中医是否如果是通过这样的科学方法论证过呢?我想是没有。那么怎么能说中医是科学的呢?

或者你可以证明中医是通过这样的科学方法论证过, 那么你需要拿出你的依据。

家园 得,您还是自己看看自己前后的论断吧

你这个普遍的观念很成问题,没有被验证为科学的,并不必须被反对。

“问题是中医里的很多内容都根本无法用现有的科学理论或现有的西医的仪器来检测”。这就是中医不科学的地方。你无法检测,怎么证明其科学性?

家园 一点问题没有啊?

中医不是必须被反对,如果它不是被当成科学,而是当成某种历史文化现象。

但是,对于把中医当科学的说法,就不一样了。

“问题是中医里的很多内容都根本无法用现有的科学理论或现有的西医的仪器来检测”。所以中医不能被称为科学。

逻辑有问题么?

家园 你肯定中医没有经过观察假设预测确认?

我认为中医的发展就是经过观察假设预测确认这样的不断运动而发展的

中医没有观察吗?---望闻问切---第一个望就是观察

中医没有假设吗?----没有被证实的观点就是假设,难道中医没有观点,或者说中医的所有观点都被证实了?

预测---中医当然有预测,仲景伤寒论的六经传变理论就是对病邪的发展的预测

确认---没有一个中医生会治病以后不管人家死活的,都会去确认一下治疗效果的

所以说,根据你对科学论证方法的描述,我认为中医的方法也是科学的论证方法

家园 你的理解有问题

“中医没有观察吗?---望闻问切---第一个望就是观察” 这里的观察不是狭义的看。 望闻问切都可以当成观测。

“中医没有假设吗?----没有被证实的观点就是假设,难道中医没有观点,或者说中医的所有观点都被证实了?”

这里的假设是提出假设,不是有没有假设。 当然,中医理论的提出可以当成假设。

“预测---中医当然有预测,仲景伤寒论的六经传变理论就是对病邪的发展的预测”

这里的预测说的是通过你的假设,要能对对现象提出预测,比如感染了流感病毒,是否会发热,等等。

“确认---没有一个中医生会治病以后不管人家死活的,都会去确认一下治疗效果的”

不是说确认死活,是确认通过理论假设的预测和实际观察是否相符。 必须有数据,符合双盲等等必要的条件来排除结果和预测相符合是应为偶然。

假设变成科学理论的前提,是上述步骤的叠代和递归,不是一个简单的循环就可以。

中医可以说是有了观察和假设,也有了一定的预测,但是对它的理论的论证,目前没有满足提供精确的,可以反复确认的数据等科学论证必需的条件。 也就是对其理论假设推出的结果的确定这一个环节,缺乏让人信服的数据和方法。

家园 自己的运动伤害较多,就说说骨伤这一类吧

中医在骨伤科上有成就,我觉得是建立在“看得见摸得着”的基础上的,骨头断了,裂了,怎么驳,唯手熟尔,没有什么虚什么盛的弯弯绕绕;而药物方面,中西医都一样,都是依靠加速血液循环来促进组织的生长愈合,看看中西医的骨伤药,成分都很相似,可以这样说,就是一头熊,跌断了腿它都会嚼某种草药来治……

而且,中医治疗骨伤,经过几千年的锤炼,但是现代医学经过短短几十年,就把中医远远抛离——在大家心目中,治疗骨折,西医就是打石膏,中医是上夹板,这点上,中医能用药,比洋鬼子的笨办法静养高明得多,但实际上,国外先进的治疗方法是:用一张牛皮纸模样的纸,浸泡特殊的溶液,再包到伤处,过一会就硬成石膏样了,但透气程度和方便程度不可同日而语。再比如,运动员的关节、韧带的伤害,国内还是用钢钉什么的,鬼子看到了都惊呼买糕的……这在他们心目中已经是二战时期的东西了……

我自己的膝关节劳损,用一种西药,直达患处,我也不知道啥机理,反正是左膝患处的症状减轻了,而右膝不太严重的就没反应,还有很多朋友,比较严重的都是依靠西药新药治疗,而中医还是老一套的那种敷药,对付严重的关节炎、韧带劳损可说是力不从心。

可以说,中医在骨伤这方面,虽然有独到之处,但也逐渐没落了,那个老中医疑似藏私的行为以及难以普及、研究的中医思路,造成了中医向前发展的阻碍。

家园 你的膝关节劳损用的什么药?国内有吗?
家园 我用的比较便宜,叫“美诺息康”

每天3到6片,一两块钱一片吧大概,反正每天就十来块

家园 谢谢,

  俺查了一下,美诺息康用于

骨关节炎症状加重时的短期症状治疗。
这有点对俺LD的病症,但这个短期有点。。。还有“类风湿性关节炎和强制性脊柱炎”但这后面的与俺家LD的病没关系。

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