淘客熙熙

主题:【原创】在西西河“求实” -- landlord

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家园 我似乎没理解错

不是我读贴不细,是你理解错了。我那句“你拿来举例的那6种羊”说的是第二篇,不是你那篇。

我知道不是针对的我那篇,但如果仔细点的话,有我前面举的多胎绵羊品种的存在,你恐怕无法提出那个虚拟的问题。这是我的理解。

关于第二点,人家的题目就是《单胎动物的双胞胎》,岂不是说羊是“单胎动物”
“人,既是单胎,也是双胎或多胎动物,。。。”通不通?

其实我觉得不用解释,作者自己明确说了,马、驴、黄牛和水牛这些家畜为单胎动物.人,也是单胎动物.羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物。

马、驴、黄牛和水牛,在一个发情期内,一般只产一个卵,交配受精后,产下来的子代,只是一匹驹或一头犊,这是人们所公认的自然现象,因而称这些家畜为单胎动物.人,也是单胎动物.羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物
至于为什么说“羊,既是单胎,也是双胎或多胎动物”,看看这句话“6个中国固有绵羊品种:多胎品种小尾寒羊,双胎品种大尾寒羊,单胎品种兰州大尾羊、蒙古羊和哈萨克羊”,很容易理解吧。人有多胎或双胎人种吗?马、驴、牛有多胎或双胎品种吗?

家园 好像是有多胎牛的

至于人,如果某一天地球被外星人殖民了,或者被类似Matrix的东东当成能源,俺觉着还是有可能培养出多胎或者双胎品种的,比如只让双胞胎或多胞胎们配种饲养。。。

家园 同样从逻辑上讨论

山西农业厅的说明无法否定杨村养羊专业户、南香村的李富云和永康村的收购羊毛和羊羔的农民的例子。

至于这三个人的例子是特例还是个非常普遍的现象,这种现象产生的原因到底是什么,俺也不知道。。。

家园 是有这个可能

能不能说成为一个品种,像上学不迟到河友所说,标准就是“在于这种多胎性是否可以稳定遗传。”

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作者得通宝一枚,你这个帖子真值,呵呵。

家园 太值了

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家园 是山西农业厅的报告不能服人

[COLOR=red][/COLOR]

“以前母羊一胎能生两到三只”,这与本地实际严重不符。羊本身是单胎动物,一般每胎一只,少数每胎两到三只

山西农业厅具备政府部门及专业机构的双重身份,他们的报告是否应当更加严谨呢?他们的报告为什么会让人看了一眼后就产生怀疑呢?

家园 很简单

ZF没有公信力啊

家园 【原创】对《追我魂魄》“求实”的再求实

河友苍野最近的一篇文字苍野:几千八路军跳崖?《追我魂魄》的失误(注,原标题中“失误”原为“大忽悠”,后改),我看了以后不但是反对,而且对文中的某些话甚至有些反感。

写之前先说说苍野这个ID。他的军史底子和认真态度是没说的,但给我印象最深的却是当年他的一次认错。我记得当时他批评波兰挺日反华,把时间搞错了,后来自己主动站出来承认自己的错误。我一向认为敢于公开认错的人是强者,因为他们对自己的水平或者能力有信心,这样人我很佩服

但他的缺点就是好恶感太强烈,当然这是我的看法,在很多人眼里或许这正是他最大的优点呢。我个人看法是,如果好恶感太强烈,有的时候会影响一个人对事物的客观(冷静)评价。有基于此,前一段苍野河友申请翰林,我投了反对票。说到这里多说一句,后来我看到他票数达标了,但好像就没下文了,奇怪

好了,回来说说他的这篇“求实”。《追我魂魄 -- 一名新闻记者对一场战争的追索 (作者:云杉)》我看过三遍,每次都会流泪,“中华有不朽之儿女,慨属民族之无上光荣。” 。对这样的一篇文字,说没感情那是假的,但我会尽可能客观的说一说。

说说苍野兄给的“摘要”吧,一条条来:

虽然《追我魂魄》没有直说八千八路军跳崖,也差不多是有几千八路跳崖的意思
《追我魂魄》不但没说过“八千八路军跳崖”,也根本没暗示“有几千八路跳崖”。作者是说过“没有一份材料能够表明,被包围的八千人中,到底有多少人牺牲,我唯一能肯定的是,那决不是一个小数”,我不知道苍野是如何理解这段话并推出他的结论的。

《追我魂魄》之后,一票传媒跟着说八千八路跳崖
不用遮遮掩掩的,萨苏说过。萨苏:【原创】《追我魂魄》之后:“八千来不及撤退的后勤人员,包括剧团,银行,印刷厂,翻译,记者,在最后的时刻宁死不降,跳崖殉国。”后来又提过一次,然后认错了:“最初我写作八千名,属于对原文阅读不细产生的误解,特此修改。当(原文为“时”,疑笔误---地主注)这个数字是不准确的”。这个错误是萨苏的,《追我魂魄》和其作者没有任何理由要替萨苏或其他任何人担负这个错误。

《追我魂魄》认为包围圈里至少有八千八路,只有两千左右跟着彭德怀突围,其他几千人就是是跳崖跳到“山谷里铺满人和骡马的尸体,到处散落着机器的零件”,其实是彭德怀、罗瑞卿、杨立三分头带队转移,那些差额大部分是跟着罗、杨突出去了
我认为这段话完全是对原文的误解(说难听了是歪曲)。作者说的原话是“我查阅了许多资料,仅在后来编撰的《彭德怀》传中有所提及,大约不足百字,文章中说突围人数是两千人。但是根据我接触的亲历者回忆,人数应该在八千人左右。。。至于说有多少人牺牲,那大概是一个永远的谜了,不是不想统计,而是根本无法统计。”我在这里很怀疑苍野的感情太强烈,造成逻辑判断上的失误。很明显,作者认为包围圈里有“八千人左右”(“至少有八千八路”虽然有误,但这是小问题),而不是“两千人”(“突围人数”和突围成功多少人是完全不同的两个概念)。并不是8000-2000=跳崖人数,这是误解。

《追我魂魄》暗指鳖共对总部突围战役轻描淡写,其实鳖共是连篇累牍的描述。
其实苍野说的就是那句“仅在后来编撰的《彭德怀》传中有所提及,大约不足百字”,苍野给出了不少文献苍野:我说云杉“忽悠”是冲这段去的(说实话,这么一个错误就给人家一个“忽悠”的帽子实在是不太厚道),证明了“鳖共是连篇累牍的描述”。但作为一个普通网友,我想问一问大家,有多少人在看《追我魂魄》之前就听说过“太行夏季反扫荡战役中,总部突围的南艾铺战斗”,知道这场突围战的惨烈程度,知道山崖下的这个情景:“我在文章中说到溪流被染成了红色,山谷里铺满人和骡马的尸体,到处散落着机器的零件,不是我的想像,而是原话就是如此。我只能说的是,事实比我写下来的更撼动人心。”(《追我魂魄》背后的故事)我不是军史大牛,我实话实说,我在那以前没听过或者说没注意过这个突围战。

我知道《追我魂魄》不是新闻报道,有艺术加工,但我看完以后,和千千万万的读者一样:

我刚看完了抗战小说《追我魂魄》,中国,我为你自豪!

对这样一部文学作品,我们在求实的时候,是不是应该慎之又慎,对作者多一些尊重呢?请冷静一下,用事实说话,而不要上来就扣帽子,多谢。

关键词(Tags): #求实#追我魂魄#苍野通宝推:踢细胞,液化,侧翼,从林法则,双石,铸剑,大头大头,独角兽,
家园 我不是骑墙派

尽管我对两个对立的贴子都送了花。

首先,我毫不犹豫的把屁股坐到了追我魂魄的作者云杉这一边,因为我有幸和他们这些中华不朽之儿女属于同一个民族,我牢记着我现在的生活来源与他们献出的生命。 不记得他们,就是背叛!

但是,我同时又赞成仓野的观点。在这类历史题材上,无论如何谨慎都不过分。 因为很简单,如果一篇优秀的文章,因为某些细节的不谨慎而被人抓住了小辫子,那么很容易的,它就会扩大为对文章本身的怀疑。事实上那些"有良心的历史学家们"已经不止一次的这样做了,而且我相信他们还会这样做的。

所以,如果我们不想把这些优秀的文章被人指责为简单的煽情的话,反复考量的历史真实,客观的文风是应该的和必须做到的。

家园 说两点

一:那是小说!

二:批评的时候请实事求是,而且不要一上来就扣帽子,云杉不是我们的敌人。

家园 地主啊

首先呢,虽然它是小说吧,但是作者是表了态的,"《追我魂魄》虽然是文学作品,但是它涉及的历史事件都是真实的。"。而且吧,我以为任何文学作品,如果它指名道姓的提出了具体的历史事件,实际存在的部队番号等等史实的话,至少在这些部分的相关数据还是需要经的起考证的。

其次呢,作为作者如果能够经的起仓野的考究,或者证实她所言不虚,或者对某些可能不那么严谨的地方作出修改,完全不会影响原文的感染力。反而对她自己,甚至与我们这些为其鼓而呼的人是有好处的。 严谨的态度对于文章的真实性本身也是一种最好的证明。

当然了,仓野的话可能说的不那么入耳,"忽悠"这个词有指责作者主观故意造假的嫌疑,不过仓野已经改了,就不必过分追究了。忠言逆耳么,批评者未必都是敌人,也可以是战友。

家园 严谨的小说?

你以为人人都是王外马甲呐?

我觉着双石兄已经把我想说的说了,我就不重复了:双石:这个俺到是觉得作为文学创作者的云杉没有责任……

家园 握手握手,我是相当赞同你的,我也是两面送花两面赞同

说白了,就是大面上,都没说错,双方都在作正确的事情,这样也好。

家园 我给你们都送花了

但是,总体上,我还是倾向于地主的,我自己的看法是:

老苍这次的帖子,就是自己立靶子,自己打,把小说和传记一样对待了;更不用说使用“忽悠”,质疑云杉动机这样的语言了。

这个可能是老苍的军史大牛情怀;也有点像打假,剑走偏锋,也不好。

家园 直白点说呢,就是标尺的问题,有人严格一点(说苛责也可以)

有人包容一点(难听一点,说纵容也可以接受)。

这个事情,苍野作,问题不大,他本来就是这么一人,一贯认真,这就是他的本色,挺好。我们生活中,不也经常有很多好人,一贯刀子嘴菩萨心肠嘛,只要你一贯这样,就没啥,理解你的好心并接受你的表达方式。

长期以来我是相当服苍野的,对这点我理直气壮。我觉得苍野不写这个文章,也没啥好,认真的人是很难得的;但地主,双石兄他们写回帖,更好,这意味着我们认真但我们理解《追》这样的作品,欢迎这样的作品,崇拜这样的作品。这也是社会多样性的必然性嘛。

btw:大牛你好久没写主题帖了:)

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